[personal profile] borislvin
Во время дискуссий о злосчастном "меморандуме" выявился важный момент - многие считают нормальным и естественным, что школа выдвигает требования к поведению учеников вне ее стен и территории. Конечно, в каких-то пределах в этом есть логика - скажем, школа может постараться избавиться от ученика, совершившего преступление. Но я вижу здесь своего рода экспансию, элемент тоталитаризма, при котором школа превращается в Школу, во второй Дом ученика, в его Семью, а учитель - в Учителя и Наставника. Такое, конечно, случается, но - мне кажется - именно в атмосфере советских матшкол и советской инженерной культуры эта система стала рассматриваться как желательная и единственно правильная.

Читая все эти дискуссии, все время вспоминал Стругацких - у них в светлом будущем все время фигурирует Учитель, играющий особую роль, наравне с родителями и даже выше их. Эта роль не ограничена школьным обучением, она пожизненна. К Учителю обращаются, когда хотят разобраться в характере давно выросшего ученика, Учителя все время вспоминают в трудных ситуациях. А ведь мир Стругацких - очень точное зеркало инженерного советского мышления.

Возможно, тут большую роль играл именно особый статус матшкол как оазиса в мире лжи. Считалось, что только учителя могут как-то оградить учеников от тотального обмана, выливающегося на них со страниц газет и экранов телевизора, что только в школе и есть настоящая интеллектуальная жизнь, причем подлинную Правду все равно приходилось излагать обиняками, косвенными намеками, подводить к ней издали.

Еще одним фактором, возможно, стал еврейский вопрос. Если где-то и возможно честное соревнование и сравнение, то разве что в спорте и на математической олимпиаде. Перепрыгнул или не перепрыгнул, выиграл или не выиграл, решил или не решил, доказал или не доказал - тут парткому делать нечего, тут все на виду. Поэтому, ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол. Как я понимаю, это только усиливало ощущение избранности Школы, ее противостояния окружающему миру, где нет оценки по объективным критериям,  где правит чуждый произвол.

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир.

Именно поэтому претензии на контроль за поведением учеников в этом окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

Date: 2005-11-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол"

Это как понимать? У вас есть факты дискриминации на уровне средней школы?

Если вы про ВУЗы, то я не вижу логики: "Боря, тебе надо записаться в маткласс, потому что потом тебе не возьмут в МФТИ!"

Date: 2005-11-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Про дискриминацию в школах я ничего не говорил, это вам показалось.

Дискриминация была на уровне карьеры, а матшкола оказывалась дорогой к той карьере, где объективный критерий отбора имел больший вес, чем субъективно-анкетный. И все это не то чтобы рационализировалось, а существовало больше на уровне самоочевидных ощущений.

Date: 2005-11-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Какие такие карьеры вы имеете ввиду, где не пригодится математика? При обсуждении дискриминации при приеме в ВУЗы (у вас же в ЖЖ) более всего назывались технические ВУЗы и мединституты. Там не нужна математика?

Date: 2005-11-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это будет последний мой коммент вам в данном треде, потому что вы, как я вижу, упорно не хотите понимать простейшей вещи. А именно - евреям в СССР была закрыта или очень затруднена партийная, военная, дипломатическая, гебистская и административно-государственная карьера. Художественная карьера по определению подходит только одаренным маргиналам; спортивная карьера, кроме разве шахматной, традиционно у евреев котировалась не слишмом высоко. Оставалась карьера инженерно-естественнонаучная, отсюда и стремление в ФМШ. С точки же зрения обще-карьерной "элитными" считались школы не математические, а языковые, где процент детей разных более или менее высокопоставленных людей был гораздо выше.

Date: 2005-11-23 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
а филологическая карьера? переводческая? актерская? музыкальная? журналистская? разве они были закрыты для евреев?

Date: 2005-11-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я же не говорю, что все поголовно евреи ломились в матшколы.

Date: 2005-11-23 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Из контекста я "Оставалась карьера инженерно-естественнонаучная" я сделал вывод "Оставалась только карьера инженерно-естественнонаучная".

Date: 2005-11-23 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не это ли называется "доведением до абсурда"? Ведь моя собственная карьера - НЕ инженерно-естественнонаучная.

Date: 2005-11-29 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
переводческая, безусловно, была закрыта. Журналистская, по большей части, тоже.

Date: 2005-11-24 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
> а языковые, где процент детей разных более или менее высокопоставленных людей был гораздо выше.

А этнический состав там какой был?

Date: 2005-11-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Далее, вы сами писали, что столкнулись с дискриминацией лишь на вступительных экзаменах в ВУЗ. Т е когда вы были школьником, вы не имели об этом понятия и это никак не отразилось на вашем решении идти в матшколу. Т е лично вас туда никто не "выдавливал."

Вот интересно, кто-нибудь здесь у вас ЖЖ признается в чем-то типа "я пошел в матшколу, т к знал, что танцевать в Большом мне не светит?"

Date: 2005-11-23 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В матшколы выдавливали не тем, что говорили - "тебе, брат, генеральский чин ни при каких обстоятельствах не светит". Это было выдавливание опосредованное и нецеленаправленное, оно возникало в результате того, что статус матшкол в среде еврейской интеллигенции, выбирающей школу для своих детей, был очень высоким. Люди шли в матшколу (точнее, посылали туда своих детей) вовсе не из карьерных соображений, а под воздействием сложившейся культурной парадигмы, которая, в свою очередь, порождалась политической реальностью.

Date: 2005-11-23 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я, я признаюсь! Я совсем танцевать не умею!

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios