Школа С Большой Буквы

[borislvin]

Во время дискуссий о злосчастном "меморандуме" выявился важный момент - многие считают нормальным и естественным, что школа выдвигает требования к поведению учеников вне ее стен и территории. Конечно, в каких-то пределах в этом есть логика - скажем, школа может постараться избавиться от ученика, совершившего преступление. Но я вижу здесь своего рода экспансию, элемент тоталитаризма, при котором школа превращается в Школу, во второй Дом ученика, в его Семью, а учитель - в Учителя и Наставника. Такое, конечно, случается, но - мне кажется - именно в атмосфере советских матшкол и советской инженерной культуры эта система стала рассматриваться как желательная и единственно правильная.

Читая все эти дискуссии, все время вспоминал Стругацких - у них в светлом будущем все время фигурирует Учитель, играющий особую роль, наравне с родителями и даже выше их. Эта роль не ограничена школьным обучением, она пожизненна. К Учителю обращаются, когда хотят разобраться в характере давно выросшего ученика, Учителя все время вспоминают в трудных ситуациях. А ведь мир Стругацких - очень точное зеркало инженерного советского мышления.

Возможно, тут большую роль играл именно особый статус матшкол как оазиса в мире лжи. Считалось, что только учителя могут как-то оградить учеников от тотального обмана, выливающегося на них со страниц газет и экранов телевизора, что только в школе и есть настоящая интеллектуальная жизнь, причем подлинную Правду все равно приходилось излагать обиняками, косвенными намеками, подводить к ней издали.

Еще одним фактором, возможно, стал еврейский вопрос. Если где-то и возможно честное соревнование и сравнение, то разве что в спорте и на математической олимпиаде. Перепрыгнул или не перепрыгнул, выиграл или не выиграл, решил или не решил, доказал или не доказал - тут парткому делать нечего, тут все на виду. Поэтому, ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол. Как я понимаю, это только усиливало ощущение избранности Школы, ее противостояния окружающему миру, где нет оценки по объективным критериям,  где правит чуждый произвол.

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир.

Именно поэтому претензии на контроль за поведением учеников в этом окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Да почему тоталитаризм? Нормальный контракт. Никто же не заставляет учеников учиться именно в этой школе.

А матшколы - да, очень интересные (были?) образования.

[goshen.livejournal.com]

Если бы это было частное учебное заведение, то это был бы "нормальный контракт".

[egmg.livejournal.com]

да, похоже.

[yucca.livejournal.com]

Гарри Поттер сразу вспоминается. Вообще эта модель Школы уходит корнями в глубокую древность, конечно.

[tsvetna.livejournal.com]

У меня была обычная школа, и в 4-7 классах учителям было трудно ставить мне оценки по поведению (было такое по итогам недели), потому что на уроках я была образцово-показательным тихим ребенком, а на переменах - все было наоборот. Интересно, что, поколебавшись, ставили все-таки почти всегда "примерное".

[bbb.livejournal.com]

Это еще ЖЖ не было!

[glocka.livejournal.com]

> претензии на контроль за поведением учеников в этом
> окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

До поры, до времени, до прихода в школу "Наших", которые заменят вакуум от рассосавшегося Комсомола...

[agasfer.livejournal.com]

"ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол"

Это как понимать? У вас есть факты дискриминации на уровне средней школы?

Если вы про ВУЗы, то я не вижу логики: "Боря, тебе надо записаться в маткласс, потому что потом тебе не возьмут в МФТИ!"

[bbb.livejournal.com]

Про дискриминацию в школах я ничего не говорил, это вам показалось.

Дискриминация была на уровне карьеры, а матшкола оказывалась дорогой к той карьере, где объективный критерий отбора имел больший вес, чем субъективно-анкетный. И все это не то чтобы рационализировалось, а существовало больше на уровне самоочевидных ощущений.

[mi-b.livejournal.com]

Мне кажется, вы зря пишете про это как нечто, специфичное для матшкол.

Модель школы как чего-то большего, чем места, где днем проходят уроки, совершенно неизбежна для "элитных" школ. И модель школы как "корпорации" (не в смысле Corp. а в смысле закрытого общества) гораздо древнее советских матшкол. Например, из английских "больших" частных школ или старых университетов во все времена студенты вылетали за самое разное внешкольное поведение, включая невыход на дуэль, публикацию стихов в прессе, или женитьбу. Даже профессура в Оксбридже получила право жениться только в 1920х.

Если школа ставит задачу воспитания а не только образования, то это выглядит довольно логично.

Отдельный вопрос - имеют ли право учителя 57 вести себя как если бы это была полностью частная школа. Мне лично кажется, что да, а если кто считает иначе, то надо бы тогда было протестовать, когда 57 не набирала всех матклассов из жителей микрорайона итп.

[yba.livejournal.com]

Кажется мне, что частная/нечастная школа различаются не тем, что кто-то протестует, а кто-то - нет, а только источниками финансирования

[riftsh.livejournal.com]

По-моему, в этой картинке немного смещены причинно-следственные связи. Фигура Учителя играет огромную роль в самых разных контекстах, "инженерный советский" - далеко не самый главный из них ни для Стругацких, ни для спецшкол. То же и с "автоматически загоняли в математические школы". В американские спецшколы, которые я недавно упомянул, никто никого не загонял, но этнодемография там еще более красноречива, чем в 57й.

[taki-net.livejournal.com]

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир

Что-то очень знакомое... а вот что: "все это в прошлом". Уже было. Бог, семья, частная собственность.

Теперь вот "школа-дом".

Да плюрализм у нас, Боря, плюрализм и рынок. Если в прошлом - никто и не купит.

А вот многим нужно уступить профессионалам часть своих родительских воспитательных функций и прав. Они и уступают. Покупают ИМЕННО ЭТУ услугу - за живые деньги или за налоговые перечисления. Хотят и покупают.

А Госкомснаба больше нет, если ты не в курсе, все покупают что им нравится, а не что "правильно".

[therese-phil.livejournal.com]

У меня в связи с "меморандумом" немножко другой вопрос: имеет ли право государственная школа в стране, где нет (согласно Конституции) государственной идеологии, контролировать или даже ограничивать проявления тех или иных идеологических взглядов - вне зависимости от того, в частном или в общественном пространстве школьники эти взглады проявляют? До тех пор, пока манифестауии такого рода не носят противоправного характера, это, вообще-то, назывется идеологической цензурой, а при противоправном характере проявлений надо обращаться в правоохранительные органы, а не применять дисциплинарные меры. В частной школе контракт, предусматривающий те или иные ограничения на совместимость, уместен (и то лишь при приеме и без прямых деклараций). В государственной - нет. Жаль, что ребенок у меня уж лет 15, как кончил 57-ю - с радостью выиграла бы у Менделевича (или у пед. коллектива) судебный процесс о противоправном идеологическом давлении на учеников.

тоже договор

[tatjaana.livejournal.com]

Ученики 610 тоже заключают некий договор со школой. Немножко другой.

[cema.livejournal.com]

Да... разница налицо.

[svinkina.livejournal.com]

Сразу же вопрос: а частные западные школы не выдвигают иногда таких требований? и если выдвигают, то разве не согласны с ними хотя бы родители тамошних учеников -- люди, никоим образом не связанные с "советским строем мысли"?

[ygam.livejournal.com]

http://www.cnn.com/2004/EDUCATION/01/22/king.controversy.ap/index.html

OMAHA, Nebraska (AP) -- Officials disciplined students who papered their nearly all-white high school with posters advocating a white student from South Africa for the school's "Distinguished African American Student Award."

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Мне вообще не увиделось там регулирование поведения вне. Там было сказано - имейте в виду, что мы знаем, что вы пишете о нас в своих так называемых личных дневниках. И все, ничего больше.
Дело ведь в том, что подростки пишут глупости по глупости, просто не отдавая себе отчет, что сказанное может стать известно другим. Это - честное предупреждение о том, что станет известно, потому что интернет не анонимен. Но такое лучше обговорить заранее, чем тихо выживать неугодного, не поясняя причин. На самом деле выжить можно и объявив войну и не объявив, это уже, скажем так, второй вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

Да не в личных! Они пишут в комьюнити, в котором ЗАВЕДОМО ДЛЯ НИХ участвует (и активно пишет) их учитель, и знают его ник.

ЛИЧНЫЕ (под замком) вообще никто не читает, а если и читает - не имеет морального права ссылаться. Этого правила никто не отменял.

Общеобразовательная и специальная школа

[trurle.livejournal.com]

      Существование физматшкол или иных форм отдельного изучения физики и математики неизбежно в любом обществе которое либо свободно либо живет под властью правителей, озабченных подготовкой научно-технических кадров. Причина этого заключается в следующем:
      В известных мне странах примерно 30-40% общества не обладает интеллектуальными возможностями необходимыми для функциональной грамотности, их присутствие в средней школе приносит один только вред.
      Из оставшихся 70% примерно 50% к 14 годам теряют интерес к учебе вообще или к точным наукам в частности. Таким ученикам невозможно преподавать математику и физику строгим образом, можно только дать общее и неточное представление о геометрии и подобных разделах математики. С другой стороны, при условии заинтересованности учеников, уже в 7-8 классе можно преподавать математику вполне строгим образом.
      Таким образом, составить учебник и программу преподавания математики для старших классов, пригодный как для общей школы, так и для учеников способных и заинтересованных в изучении точных наук, невозможно.

Re: Общеобразовательная и специальная школа

[bbb.livejournal.com]

Речь идет не о специальной школе с уклоном в какие-то дисциплины, а об особом культурном феномене матшколы в СССР, во всяком случае - в М. и Л.

[filin.livejournal.com]

Вообще-то это какое-то безумие. Феномену Школы и Учителя С Больших Букв лет эдак две с половиной тысячи - уж как минимум со времен Пифагора и Конфуция! И за этот период он практически не изменился по существу - что, имхо, очень хорошо. По крайней мере мало что еще за этот срок изменилось меньше. Ложка разве что, нож и топор :-)

Вроде как нужно признать, что большая часть лучших достижения человеческого ума до сих пор происходила именно из таких Школ (в широком смысле, конечно) - а гении-самородки в несколько раз малочисленнее.

Биосоциальная (сорри) подоплека - примерно в том, что подростку жизненно необходим Учитель (причем, как правило, не являющийся его отцом). То есть эта вакансия существует объективно, ее не злодеи придумали. Если Школа не даст подростку достойного Учителя - он все равно найдет себе другого, возможно - много худшего. Как оно обычно и происходит.

Идея же, что в новые времена необходимость в институте Школы отпала, имхо, является очередным отвратительным порождением постиндустриальной эпохи :-(

[birdwatcher.livejournal.com]

С введением понятия statutory rape изменился по существу.

[golergka.livejournal.com]

Я выпускник. Я поддерживаю меморандум.
Просто потому что это не контроль, а предупреждение о том, что выкладываемое в открытый доступ может быть прочитано кем угодно, в т.ч. и учителями.

[vera-z.livejournal.com]

да, пожалуй. пописавшие (могикане) захотели решить свои личные проблемы в мире, где им места уже нет. в качестве костыля выбран какой-то смутный "американский" образец.

[sowa.livejournal.com]

Меня несколько удивляет такой взгляд на матшколы. Дело, может быть, в том, что московские школы отличались от ленинградских, да и лениградские-питерские эволюционировали именно в этом направлении. Судя по тому, что я читаю в ЖЖ, сегодняшние питерские школы гораздо ближе к предложенной вам модели, чем та тридцатка, в которой я учился (давно это было - не спрашивайте, когда). Школа в моей жизни более-менее заканчивалась со звонком с последнего урока, а учителя были Учителями ровно в той мере, в которой они были хорошими учителя без всяких больших букв.

У меня создается впечатление, что эта модель школы - вовсе не порождение советского инженерного мышления, во всяком случае не в собственно советское время (перестройка не считается за советское время). Разве что это порождение советского мышления, пытающегося выжить в постсоветское время. Но и для этой гипотезы у меня нет подтверждений.

Еще любопытно, что в произведениях Стругацких стали видеть совсем не то, что видели еще 15-20 лет назад. Я думаю, это признак хорошей литературы - каждый находит что-нибудь для себя.

[bbb.livejournal.com]

Признаюсь, что та тридцатка, в которой учился я, полностью отвечает описанию той тридцатки, в которой учились вы :)))

Возможно, я неправомерно распространил образ Школы, который вырисовывается из "меморандума" и дискуссий вокруг него, на все советские ФМШ вообще.

Скажем так - в ленинградских школах эта линия ("с большой буквы") если и была, то в очень ослабленной форме.

Возможно, что мой опыт тридцатки специфичен - я поступил сразу после объединения школ, коллективы учителей склеивались с трудом (хотя я этого не понимал), традиции ломались и создавались прямо на ходу.

Несколько замечаний

[abys.livejournal.com]

1) Претензии на контроль за поведением ученика не всегда нелепы. В частных закрытых школах они могут быть вполне уместны, это практикуется во всем мире и не одну сотню лет. Результаты, кстати, иногда очень хорошие. В таких школах могут исключить за неэтичное поведение, за неподобающие высказывания (удивит ли исключение из католической школы за совершенно законные атеистические высказывания?). Важно тут вот что:
- Родители и ученики заранее знают, куда идут. Они знают, какие поступки запрещены и с этим согласны. Более того, они должны быть согласны не только с уставом, но и с практикой его применения )очень ведь скользкая вещь). Опираясь на знания школьных традиций, личности директора, членов попечительского совета и учителей.
- Школа не государственная. Финансирование частное (хотя это как раз не самое важное- может быть и некоторая доля государства). Государство не освящает устав школы своим авторитетом.

При таких условиях действительно можно сказать- "не нравится- иди в другую школу".
В школах же типа 57 введение инквизиции неуместно и неэтично.

2) Из того, что матшколы были оазисом в мире лжи, вовсе не следует, что с исчезновением мира лжи (Хм..) оазисы станут не нужны. Другое дело, что выжить им сейчас, как мне кажется, тяжело из-за отсутствия работоспособной экономической модели. Но тем не менее как-то пока живут за счет энтузиазма. И сегодня "советские матшколы" мне кажутся наилучшим выбором, независимо от бюджета родителей. Я вот ребенка в этом году отдал в 52-ую.

3) Евреев в СССР дискриминировали вроде бы потом- начиная с института. Или я ошибаюсь? А их повышенная доля в матшколах - из-за способностей к математике и еще в большей степени к физике.

Re: Несколько замечаний

[bbb.livejournal.com]

2) имелось в виду, что им, оазисам, придется поменяться - меняется среда, меняется их роль.

3) естественно - ведь решение о поступлении в матшколу принимается прежде всего под влиянием родителей, которое (влияние) формируется под воздействием общих представлений о правильной, возможной и желательной карьере ребенка.

[pe3yc.livejournal.com]

Проблема этого самого меморандума в частности и феномена спецшкол вообще, как мне кажется, состоит в чрезвычайной вчерашнести всей этой культуры.

Такого рода вчерашнесть не есть обязательно негатив, конечно. Есть определённый шарм в ретро-стиле поведения и мышления. Но и тот факт, что люди 57-й застряли в шестидесятническом мракобесии и не желают развиваться, - факт печальный. В шестидесятые это было явным прогрессом и безусловно положительным явленем. В семидесятые-восьмидесятые это шестидесятничество уже начало устаревать, но вскоре gap увеличился настолько, что интеллигентская субкультура спецшкол оказалась интересной в культурологическом смысле, но непригодной к сосуществованию с реалиями девяностых. Само собой, и сегодня это gap продолжает увеличиваться. Поэтому перед спецшколами стоит серьёзная проблема: либо им придётся значительно модернизировать воспитательно-мировоззренческую доктрину, либо отказаться от воспитательных функций, ограничившись образовательными, либо оставаться в образе милого, но придурковатого Ye Olde Style профессора, которому прощают его чудачества за прошлые заслуги и общую забавность образа.

Это я вам как выпускник матшколы говорю.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь ровно это и написал. Без инвектив в адрес "шестидесятничества", менее резко, но по сути - ровно это самое. Тоже, собственно, как выпускник матшколы.