Школа С Большой Буквы

[borislvin]

Во время дискуссий о злосчастном "меморандуме" выявился важный момент - многие считают нормальным и естественным, что школа выдвигает требования к поведению учеников вне ее стен и территории. Конечно, в каких-то пределах в этом есть логика - скажем, школа может постараться избавиться от ученика, совершившего преступление. Но я вижу здесь своего рода экспансию, элемент тоталитаризма, при котором школа превращается в Школу, во второй Дом ученика, в его Семью, а учитель - в Учителя и Наставника. Такое, конечно, случается, но - мне кажется - именно в атмосфере советских матшкол и советской инженерной культуры эта система стала рассматриваться как желательная и единственно правильная.

Читая все эти дискуссии, все время вспоминал Стругацких - у них в светлом будущем все время фигурирует Учитель, играющий особую роль, наравне с родителями и даже выше их. Эта роль не ограничена школьным обучением, она пожизненна. К Учителю обращаются, когда хотят разобраться в характере давно выросшего ученика, Учителя все время вспоминают в трудных ситуациях. А ведь мир Стругацких - очень точное зеркало инженерного советского мышления.

Возможно, тут большую роль играл именно особый статус матшкол как оазиса в мире лжи. Считалось, что только учителя могут как-то оградить учеников от тотального обмана, выливающегося на них со страниц газет и экранов телевизора, что только в школе и есть настоящая интеллектуальная жизнь, причем подлинную Правду все равно приходилось излагать обиняками, косвенными намеками, подводить к ней издали.

Еще одним фактором, возможно, стал еврейский вопрос. Если где-то и возможно честное соревнование и сравнение, то разве что в спорте и на математической олимпиаде. Перепрыгнул или не перепрыгнул, выиграл или не выиграл, решил или не решил, доказал или не доказал - тут парткому делать нечего, тут все на виду. Поэтому, ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол. Как я понимаю, это только усиливало ощущение избранности Школы, ее противостояния окружающему миру, где нет оценки по объективным критериям,  где правит чуждый произвол.

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир.

Именно поэтому претензии на контроль за поведением учеников в этом окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Да почему тоталитаризм? Нормальный контракт. Никто же не заставляет учеников учиться именно в этой школе.

А матшколы - да, очень интересные (были?) образования.

[egmg.livejournal.com]

да, похоже.

[yucca.livejournal.com]

Гарри Поттер сразу вспоминается. Вообще эта модель Школы уходит корнями в глубокую древность, конечно.

[tsvetna.livejournal.com]

У меня была обычная школа, и в 4-7 классах учителям было трудно ставить мне оценки по поведению (было такое по итогам недели), потому что на уроках я была образцово-показательным тихим ребенком, а на переменах - все было наоборот. Интересно, что, поколебавшись, ставили все-таки почти всегда "примерное".

[glocka.livejournal.com]

> претензии на контроль за поведением учеников в этом
> окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

До поры, до времени, до прихода в школу "Наших", которые заменят вакуум от рассосавшегося Комсомола...

[agasfer.livejournal.com]

"ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол"

Это как понимать? У вас есть факты дискриминации на уровне средней школы?

Если вы про ВУЗы, то я не вижу логики: "Боря, тебе надо записаться в маткласс, потому что потом тебе не возьмут в МФТИ!"

[mi-b.livejournal.com]

Мне кажется, вы зря пишете про это как нечто, специфичное для матшкол.

Модель школы как чего-то большего, чем места, где днем проходят уроки, совершенно неизбежна для "элитных" школ. И модель школы как "корпорации" (не в смысле Corp. а в смысле закрытого общества) гораздо древнее советских матшкол. Например, из английских "больших" частных школ или старых университетов во все времена студенты вылетали за самое разное внешкольное поведение, включая невыход на дуэль, публикацию стихов в прессе, или женитьбу. Даже профессура в Оксбридже получила право жениться только в 1920х.

Если школа ставит задачу воспитания а не только образования, то это выглядит довольно логично.

Отдельный вопрос - имеют ли право учителя 57 вести себя как если бы это была полностью частная школа. Мне лично кажется, что да, а если кто считает иначе, то надо бы тогда было протестовать, когда 57 не набирала всех матклассов из жителей микрорайона итп.

[riftsh.livejournal.com]

По-моему, в этой картинке немного смещены причинно-следственные связи. Фигура Учителя играет огромную роль в самых разных контекстах, "инженерный советский" - далеко не самый главный из них ни для Стругацких, ни для спецшкол. То же и с "автоматически загоняли в математические школы". В американские спецшколы, которые я недавно упомянул, никто никого не загонял, но этнодемография там еще более красноречива, чем в 57й.

[taki-net.livejournal.com]

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир

Что-то очень знакомое... а вот что: "все это в прошлом". Уже было. Бог, семья, частная собственность.

Теперь вот "школа-дом".

Да плюрализм у нас, Боря, плюрализм и рынок. Если в прошлом - никто и не купит.

А вот многим нужно уступить профессионалам часть своих родительских воспитательных функций и прав. Они и уступают. Покупают ИМЕННО ЭТУ услугу - за живые деньги или за налоговые перечисления. Хотят и покупают.

А Госкомснаба больше нет, если ты не в курсе, все покупают что им нравится, а не что "правильно".

[bbb.livejournal.com]

Про дискриминацию в школах я ничего не говорил, это вам показалось.

Дискриминация была на уровне карьеры, а матшкола оказывалась дорогой к той карьере, где объективный критерий отбора имел больший вес, чем субъективно-анкетный. И все это не то чтобы рационализировалось, а существовало больше на уровне самоочевидных ощущений.

тоже договор

[tatjaana.livejournal.com]

Ученики 610 тоже заключают некий договор со школой. Немножко другой.

[agasfer.livejournal.com]

Какие такие карьеры вы имеете ввиду, где не пригодится математика? При обсуждении дискриминации при приеме в ВУЗы (у вас же в ЖЖ) более всего назывались технические ВУЗы и мединституты. Там не нужна математика?

[svinkina.livejournal.com]

Сразу же вопрос: а частные западные школы не выдвигают иногда таких требований? и если выдвигают, то разве не согласны с ними хотя бы родители тамошних учеников -- люди, никоим образом не связанные с "советским строем мысли"?

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Мне вообще не увиделось там регулирование поведения вне. Там было сказано - имейте в виду, что мы знаем, что вы пишете о нас в своих так называемых личных дневниках. И все, ничего больше.
Дело ведь в том, что подростки пишут глупости по глупости, просто не отдавая себе отчет, что сказанное может стать известно другим. Это - честное предупреждение о том, что станет известно, потому что интернет не анонимен. Но такое лучше обговорить заранее, чем тихо выживать неугодного, не поясняя причин. На самом деле выжить можно и объявив войну и не объявив, это уже, скажем так, второй вопрос.

[agasfer.livejournal.com]

Далее, вы сами писали, что столкнулись с дискриминацией лишь на вступительных экзаменах в ВУЗ. Т е когда вы были школьником, вы не имели об этом понятия и это никак не отразилось на вашем решении идти в матшколу. Т е лично вас туда никто не "выдавливал."

Вот интересно, кто-нибудь здесь у вас ЖЖ признается в чем-то типа "я пошел в матшколу, т к знал, что танцевать в Большом мне не светит?"

[goshen.livejournal.com]

Если бы это было частное учебное заведение, то это был бы "нормальный контракт".

Общеобразовательная и специальная школа

[trurle.livejournal.com]

      Существование физматшкол или иных форм отдельного изучения физики и математики неизбежно в любом обществе которое либо свободно либо живет под властью правителей, озабченных подготовкой научно-технических кадров. Причина этого заключается в следующем:
      В известных мне странах примерно 30-40% общества не обладает интеллектуальными возможностями необходимыми для функциональной грамотности, их присутствие в средней школе приносит один только вред.
      Из оставшихся 70% примерно 50% к 14 годам теряют интерес к учебе вообще или к точным наукам в частности. Таким ученикам невозможно преподавать математику и физику строгим образом, можно только дать общее и неточное представление о геометрии и подобных разделах математики. С другой стороны, при условии заинтересованности учеников, уже в 7-8 классе можно преподавать математику вполне строгим образом.
      Таким образом, составить учебник и программу преподавания математики для старших классов, пригодный как для общей школы, так и для учеников способных и заинтересованных в изучении точных наук, невозможно.

[therese-phil.livejournal.com]

У меня в связи с "меморандумом" немножко другой вопрос: имеет ли право государственная школа в стране, где нет (согласно Конституции) государственной идеологии, контролировать или даже ограничивать проявления тех или иных идеологических взглядов - вне зависимости от того, в частном или в общественном пространстве школьники эти взглады проявляют? До тех пор, пока манифестауии такого рода не носят противоправного характера, это, вообще-то, назывется идеологической цензурой, а при противоправном характере проявлений надо обращаться в правоохранительные органы, а не применять дисциплинарные меры. В частной школе контракт, предусматривающий те или иные ограничения на совместимость, уместен (и то лишь при приеме и без прямых деклараций). В государственной - нет. Жаль, что ребенок у меня уж лет 15, как кончил 57-ю - с радостью выиграла бы у Менделевича (или у пед. коллектива) судебный процесс о противоправном идеологическом давлении на учеников.

[bbb.livejournal.com]

Это еще ЖЖ не было!

[bbb.livejournal.com]

Это будет последний мой коммент вам в данном треде, потому что вы, как я вижу, упорно не хотите понимать простейшей вещи. А именно - евреям в СССР была закрыта или очень затруднена партийная, военная, дипломатическая, гебистская и административно-государственная карьера. Художественная карьера по определению подходит только одаренным маргиналам; спортивная карьера, кроме разве шахматной, традиционно у евреев котировалась не слишмом высоко. Оставалась карьера инженерно-естественнонаучная, отсюда и стремление в ФМШ. С точки же зрения обще-карьерной "элитными" считались школы не математические, а языковые, где процент детей разных более или менее высокопоставленных людей был гораздо выше.

[bbb.livejournal.com]

В матшколы выдавливали не тем, что говорили - "тебе, брат, генеральский чин ни при каких обстоятельствах не светит". Это было выдавливание опосредованное и нецеленаправленное, оно возникало в результате того, что статус матшкол в среде еврейской интеллигенции, выбирающей школу для своих детей, был очень высоким. Люди шли в матшколу (точнее, посылали туда своих детей) вовсе не из карьерных соображений, а под воздействием сложившейся культурной парадигмы, которая, в свою очередь, порождалась политической реальностью.

Re: Общеобразовательная и специальная школа

[bbb.livejournal.com]

Речь идет не о специальной школе с уклоном в какие-то дисциплины, а об особом культурном феномене матшколы в СССР, во всяком случае - в М. и Л.

[ppl.livejournal.com]

Частное или нет - неважно. Главное, что у учеников есть реальный выбор - учиться в этой школе или в другой.

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, я не понял Вашего текста. Попытаюсь ответить в меру непонимания.

1. Запрещать конкрентые действия (не заперщенные сами по себе) под угрозой исключения - неверно этически, незаконно (противоречит Уставу школы и прочему законодательству). Этот смысл, насколько я знаю, в виду и не имелся, но увы - написали максимально плохо. Это надо исправлять, и, насколько я знаю - это будет сделано. Это совершенно очевидно.

2. Школа имеет право реагировать на непротивозаконные проявления учеников, противоречащие той модели социализации, которую проводит учитель. Собственно, он обязан это делать. Собственно, он всегда это и делает, ничего нового не случилось.

Теперь так. Если я узнал из публичного источника, что некий мой ученик считает, что, к примеру, арабы и турки - не люди, а обезьяны, и это доказан наукой, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА НА ЭТО НЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ (а не "не имею права не реагировать").

Далее так. Скорее всего, я буду говорить с учеником, очень вежливо, вникать в его данные, узнавать, что он поинмает под словом "научно", искать другие авторитеты и т.д.

Но если все мои усилия разобьются об его уверенность, что я старорежимный дурак, или меня подкупили жыды мусульмане - рано или поздно я приду к директору и сознаюсь в педагогическом банкротстве. И вместо того чтобы меня уволить (что было бы справедливо) - директор пригласит родителей ребенка и скажет - Ваш ребенок слишком хорош для нашей школы, у нас нет учителей его уровня.

Re: Общеобразовательная и специальная школа

[trurle.livejournal.com]

Я не думаю что особый культурный феномен матшколы связан со "свободомыслием" - то есть положение 57/179 школа в мои годы вовсе не походило на ситуацию "Гадких лебедей". Разница между 179-й школой и обычной заключалась не в "углубленном преподавании математики"; так вышло что последний семестр я доучивался в районной школе с этим самым "углубленным преподаванием математики", и это было полной профанацией.
Разница прежде всего в том что в матшколе математику и физику излагают как науку а не школьный предмет, культура же подобной школы являетсся следствием. Разумеется, школа с подобным преподаванием будет изрядно отличаться от обычной школы в культурном смысле.