[personal profile] borislvin
Во время дискуссий о злосчастном "меморандуме" выявился важный момент - многие считают нормальным и естественным, что школа выдвигает требования к поведению учеников вне ее стен и территории. Конечно, в каких-то пределах в этом есть логика - скажем, школа может постараться избавиться от ученика, совершившего преступление. Но я вижу здесь своего рода экспансию, элемент тоталитаризма, при котором школа превращается в Школу, во второй Дом ученика, в его Семью, а учитель - в Учителя и Наставника. Такое, конечно, случается, но - мне кажется - именно в атмосфере советских матшкол и советской инженерной культуры эта система стала рассматриваться как желательная и единственно правильная.

Читая все эти дискуссии, все время вспоминал Стругацких - у них в светлом будущем все время фигурирует Учитель, играющий особую роль, наравне с родителями и даже выше их. Эта роль не ограничена школьным обучением, она пожизненна. К Учителю обращаются, когда хотят разобраться в характере давно выросшего ученика, Учителя все время вспоминают в трудных ситуациях. А ведь мир Стругацких - очень точное зеркало инженерного советского мышления.

Возможно, тут большую роль играл именно особый статус матшкол как оазиса в мире лжи. Считалось, что только учителя могут как-то оградить учеников от тотального обмана, выливающегося на них со страниц газет и экранов телевизора, что только в школе и есть настоящая интеллектуальная жизнь, причем подлинную Правду все равно приходилось излагать обиняками, косвенными намеками, подводить к ней издали.

Еще одним фактором, возможно, стал еврейский вопрос. Если где-то и возможно честное соревнование и сравнение, то разве что в спорте и на математической олимпиаде. Перепрыгнул или не перепрыгнул, выиграл или не выиграл, решил или не решил, доказал или не доказал - тут парткому делать нечего, тут все на виду. Поэтому, ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол. Как я понимаю, это только усиливало ощущение избранности Школы, ее противостояния окружающему миру, где нет оценки по объективным критериям,  где правит чуждый произвол.

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир.

Именно поэтому претензии на контроль за поведением учеников в этом окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

Date: 2005-11-23 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Для меня 57-я была ценна прежде всего тем, что там было очень мало таких учителей как Вы.

Ай, молодца! Других аргументов не нашел, пошел говном кидаться. Ну иди в свое стадо, покидайся с сородичами, а пошел с людьми разговаривать.

Date: 2005-11-23 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Интересно. То есть, когда Вы сообщили, что Вам не нужны ученики, которые не согласны подчиниться Вашим идеологическим взглядам - это была красивая риторика, мощный аргумент и блестящая полемика. А когда я ответил, что рад, что у меня не было таких учителей как Вы - это плохой аргумент и "говном кидаться"?

При этом мой комментарий - просто слова, а вот Вы - угрожаете реальными долгоиграющими потерями детям, которые от Вас зависят.

И, самым примечательным образом, ощущаете какое-то нравственное превосходство при этом, да?

Date: 2005-11-24 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот что меня действительно удивляет - как ты, учитель, можешь быть таким раздражительным, так легко выходишь из себя? Мне казалось, что умение держать себя в руках - одно из профессиональных требований для работающего с детьми. Или ты только здесь так срываешься, компенсируешь сдержанность при работе с детьми? Или все это балансируется отходчивостью?

Date: 2005-11-24 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
У Вас были сдержаные учителя? Ну и ну.

Date: 2005-11-24 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
У меня были сдержанные... сдержанный учитель.

Date: 2005-11-24 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
У меня были разные. Хорошие были более сдержанные, поплоше - менее. Правда, Учителя с большой буквы, который наставлял бы меня по линии мировоззрения, не припомню. В смысле - в школе не припомню, по жизни-то люди-наставники, конечно, встречались.

Date: 2005-11-24 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Тут он, типа, [livejournal.com profile] taki_net, всё-таки определённая инкарнация, а не, допустим, [livejournal.com profile] al_soukhanov.

Date: 2005-11-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не надо идти по стопам арбата и переходить на личности, хоть бы и вежливо. Дела 57 обсуждает al_soukhanov, а я тут про вообще разговариваю.

Date: 2005-11-24 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот тебе так и ответит школьник, подпавший под описание "меморандума" - уважаемый Укроп Помидорыч, скажет он, давайте школьные дела обсуждать со мной, Васей Пупкиным, а там, в ЖЖ, юзер basil_poupkind про вообще разговаривает и на три буквы вообще посылает юзера dill_ibn_tomato. И не надо, уважаемый Упроп Помидорыч, переходить на личности.

И утрешься ты, солнцем палимый.

Date: 2005-11-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ты не понял. Я не считаю это неэтичным, просто так мне удобнее. Это просьба.

Если мне делают неудобно - я просто воздерживаюсь от продолжения беседы, и все.

Date: 2005-11-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А я и не вижу в этом никакой неэтичности. Я вижу в этом непоследовательность.

Date: 2005-11-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Это уже начинает напоминать анекдот про пофигиста.

Date: 2005-11-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Борис, я был бы тебе благодарен, если бы ты пресекал в своем журнале аргументацию ad hominem. Это очень помогло бы повысить содержательность дискуссии. Спасибо.

Date: 2005-11-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не уверен, что правильно понимаю смысл этого выражения. Скажем, коммент http://www.livejournal.com/users/bbb/1416816.html?thread=6879344#t6879344 (про "представителя") - это ad hominem или как?

Date: 2005-11-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это тебе решать. А я в зависимости от этого решу, стоит ли участие в дискуссии моего времени. Рынок, однако.

Date: 2005-11-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А чьё время дороже, у [livejournal.com profile] taki_net или у [livejournal.com profile] al_soukhanov?

Date: 2005-11-24 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
таки_нет, однозначно. Он-то не обязан никому ничего объяснять, он меморандум не подписывал:-)

Date: 2005-11-29 05:50 am (UTC)

Date: 2005-11-29 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
слушай, а что и в какой школе ты преподаешь? мы почти коллеги, оказывается.

Date: 2005-11-29 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да вот в этой самой несчастной 57-й, где удушают свободу слова.

Спорю я, кстати, с методом аргументации, а не с главным тезисом оппонентов - с ним я, после нескольких дней размышлений, согласен (не надо было издавать декларацию о регуляции поведения школьников в интернете). А вот с утверждением, что школа - это розничный магазин образовательных услуг - не соглашусь все равно.

Date: 2005-11-29 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ха, а что ты преподаешь??
Тут ходят байки про то, что на одном из манхэттенских мостов все время появляется надпись про какую-то вашу учительницу, кликуха которой рифмуется с "сука". ... - сука. А саму кликуху я забыла - на "К" начинается. От ее фемилии. Ну вот эту надпись много лет закрашивают, а она опять появляется :-)
У меня в знакомых есть несколько бывших мехматовцев, так что ваша школа всплывала не раз.

Date: 2005-12-08 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Крука-сука". От "Клавдия Андреевна Круковская". Никакого отношения к 57 школе не имеет и не имела никогда, много лет была училкой химии во 2 школе (в оны годы ГОРАЗДО более знаменитой, чем 57) и парткомовским начальством и стукачкой.

Я преподаю инфоматику/программирование.

Да, во 2-й школе я учился с 1971 по 1974 год, впрочем, это у меня, кажется, теперь уже в юзеринфо написано.

Date: 2005-12-09 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
ой, как все забавно...

Date: 2005-11-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
разве ж это раздражительность? вот я - да, раздражительна, когда этот юзер несет пургу и хамит. А тут человек его коротко отшил и дальше разговаривать не стал - это единственно правильное поведение. Любой, кто с данным юзером сталкивался, знает, что споры с ним бесполезны и бесконечны.

Date: 2005-11-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
жму руку

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:16 am
Powered by Dreamwidth Studios