Оказывается, я пропустил интересный опрос

[borislvin]

Что отвечать на детский вопрос "преступник ли Ходорковский" - http://www.livejournal.com/users/tsvetna/691602.html

Интересно, что считающие его преступником - обычно уверены в самоочевидности этого факта; они нередко так и пишут - "безусловно, да" и т.д.

А вот те, кто не готовы так ответить, этой очевидности и безусловности не усматривают.

Для одних все просто и понятно, для других нет.

Comments

[donnerwort.livejournal.com]

Ну на это можно и с другой стороны взглянуть: "даже и сторонники не могут просто так взять и сказать, что Ходорковский не преступник"

[bbb.livejournal.com]

Ну это как бы само собой разумеется.

Точнее говоря, "сторонников" - практически нет. В ЖЖ имеются ненавистники Ходорковского; поклонников Ходорковского мало, если они вообще имеются.

Противникам Ходорковского, которым все ясно и понятно, противостоят не его поклонники или сторонники, а те, кто понимают неадекватность, ущербность самой постановки вопроса в таких терминах.

Собственно, это даже не о Ходорковском. Это вообще так во всем или в многом - с одной стороны те, которым все заранее понятно, с другой те, кто видят сложность жизни и неадекватность упрощенных штампов.

[donnerwort.livejournal.com]

Я, честно говоря, не уверен, что для всех тех кто назвал Ходорковского преступником все просто и понятно. Но при всей "сложности жизни" иногда важно все таки белое называть белым, а розу - розой (даже понимая, что чисто белого цвета в природе не существует, а роза имеет множество разновидностей).
Кстати, вот Вы говорите про "ущербность самой постановки вопроса в таких терминах". Но ведь в том и смысл, в том и сила детского вопроса, что он застваляет отвечать по гамборгскому счеиту, то есть розу всетаки назвать розой.

[dooh.livejournal.com]

Браво.

(frozen)

[object.livejournal.com]

Если в розовом саду ребенок спросит родителей, есть ли здесь розы, то ответить ему "да, есть одна" - это не ответ по гамбургскому счету.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Вы не правы.
Самая суть правосудия, которая отличает его от произвола - это завязанность его глаз.

Когда у правосудия развязаны глаза - это уже не правосудие.

[ok-66.livejournal.com]

Не отношу себя ни к поклонникам, ни к ненавистникам Ходорковского, но смею заметить, что Ходорковский осуждён и это решение суда не отменено. Таким образом, с юридической точки зрения он преступник.

[bbb.livejournal.com]

Если бы дочка юзера tsvetna спрашивала "Осужден ли Ходорковский и не отменено ли часом решение суда?" - ваш ответ попал бы в десятку!

[ok-66.livejournal.com]

Просто боюсь, что любой другой ответ ввергает нас в пучину юридического релятивизма (А что такое законы? А любой, нарушивший закон, преступник? А кто определяет, нарушил человек закон или нет?)

[tsvetna.livejournal.com]

А почему это релятивизм? Нормальное содержание юридического образования, минимум которого нелдохо бы иметь каждому, мне кажется.

[hippy55.livejournal.com]

Т.е. вы абсолютно уверены, что на суд не было оказанно никакого давления, ни со стороны защиты, ни со стороны обвинения, а в кремле даже не знают, кто такой Ходорковский?
Хотя вопрос риторический, по крайней мере в нынешнее время.
Забавно будет, когда в будущем у юристов появится обоснованное значение понятия "басманный суд".

[varera.livejournal.com]

это вы свой вопрос заскринили, или хозяин журнала?

[bbb.livejournal.com]

Это у меня дефолтная опция - все комменты нефрендов сперва скринятся. А здесь ночь была, спал я :)

[trurle.livejournal.com]

Некий джентельмен вернулся в родной город после сказочной карьеры в экспортно-импортной конторе на Тобаге. Конечно, нет никаких доказательств что он занимался снаряжением пиратских экспедиций, а то обстоятельство что он продал Флинту попугая, Билли Бонсу - сундук, повязку Пью и деревянную ногу Сильверу не должно никого смущать.

[bbb.livejournal.com]

Аналогия неправильна. МБХ - аналог не пирата, а, самое большее, того, кто скупает у пиратов награбленное. Скупает за бесценок, но это уж как всегда. Пираты же здравствуют, живут припеваючи, а некоторые из них публично объясняют, почему тот, кому они продали награбленное, должен сидеть в тюрьме.

[trurle.livejournal.com]

Утверждение что ЮКОС никогда не пользовался силовыми методами кажется мне невероятным.

[dooh.livejournal.com]

И тем не менее, скупка краденного - преступление. А то, что вор не свободе - отдельный вопрос.

[dooh.livejournal.com]

Кроме того, это не просто малина, куда тащат все прихваченное. Операция планировалась, т.е. речь идет о преступном сговоре.

[varera.livejournal.com]

вопрос не прост.

т.е. у меня лично нет никаких сомнений в том, что ходорковских нарушал налоговое законодательство. это в россии делает 99,99% населения. у меня также нет сомнений, что он НЕ совершал тех преступлений, за которые его осудили.

вообще я полагаю, что ситуация, когда любой бизнесмен нарушает законы, создана искусственно. именно с целью применять законодательство выборочно и только к тем, кто не устраивает власть. при этом сама власть в пять раз более преступна, но уж ее-то судить только некому...

[ok-66.livejournal.com]

Тут некоторое несоответсвие абзацев. Почему же Ходорковский тогда осуждён за то, что он не совершал, а не за то, что совершал?

[mi-b.livejournal.com]

не знаю про Ходорковского, но вот если спросить у толпы народу, относится ли Lialis burtonis к классу lizards, то некоторое количество биологов (которым "все просто и понятно") скажет, что "да", а остальные будут отвечать весьма неуверенно

[bbb.livejournal.com]

Это вы, скорее, ответили на вопрос, чем история как дисциплина отличается от естественных наук. Об этом написана, скажу без преувеличение, гениальная книга, так и называется - "Теория и история".

Ходорковский как зеркало русской приватизации

[e-gra.livejournal.com]

По Апатиту.
Полагаю, что Х. виновен в том, что по сговору с приватизационной комиссией организовал неучастие в торгах иных покупателей, кроме тех, хозяином которых был. Это часть в суде, по моему, не разбиралась.
В нарушении же инвестиционных обязательств, (в чем он был обвинен, и за что осужден)не виновен. Пытался их нарушить, но сумел достигнуть мирового соглашения в суде с Фондом Имущества и выплатил оговоренную в мировом соглашении сумму.

[tsvetna.livejournal.com]

Вот посмотрите, кстати, что там теперь началось ;-)
Наверное, Вас товарищ прочитал (http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/828972.html?view=18149164#t18149164), они и слетелись.

[bbb.livejournal.com]

Пусть читает, я же не против :)