[personal profile] borislvin
Вот [livejournal.com profile] arbat сообщает, что Кондолиза решила сократить дипломатический персонал в Европе и усилить в "горячих точках", попутно заставив дипломатов усиленно изучать арабский, урду и китайский (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/18/AR2006011801937.html).

Я, конечно, сразу вспомнил свой старый постинг четырехлетней давности, где говорил о том, что дипломатия как вид деятельности уходит в прошлое (http://bbb.livejournal.com/77059.html). В этом смысле сокращение ставок в Европе вполне разумно.

Но разумно ли приращение ставок в Азии? Нужны ли эти новые специалисты по арабскому, урду и китайскому? То есть, конечно, знание языков всегда полезно и никогда не вредно, но правильно ли утверждать, что центр тяжести дипломатии перемещается на восток? По-моему, это серьезнейшее заблуждение. Никакой серьезной пользы дополнительная дипломатия на Востоке, думаю, не принесет - если, конечно, не считать сеть консульской службы.

Что касается Китая - то я об этом писал тогда же - http://bbb.livejournal.com/77410.html

А вот касательно нужности арабского и урду (а также, вероятно, неперечисленных фарси, дари и т.д.), то можно соорудить целый список ляпов, допущенных американской дипломатией на этом фронте за последние пятнадцать лет - и именно эти ляпы и привели к представлению о необходимости дипломатического погружения в загадочную восточную экзотику.

Скажем, вполне можно было не влезать в ирако-кувейтскую войну 1991 года. Ну, завоевала одна арабская страна другую. Что, мир перевернулся? Новый халифат возродился? Вполне можно было подождать реакции соседей, и если уж влезать, то после их длительных просьб и поклонов. Или не влезать вообще.

Скажем, если уж влезли, то можно было оккупировать Ирак с его разоружением и быстрой последующей передачей власти кому попало. Или не оккупировать Ирак, а закончить войну и вывести войска, поставив точку в этой истории.

Скажем, если уж решили на какое-то время оставаться, то поступать следовало быстро, в течение года, а не тянуть бессмысленные санкции десять бесконечных лет - и потом удивляться, что вокруг санкций вырос целый лес махинаций, коррупции, обогащения одних и обнищания других.

Скажем, если уж решили воевать Саддама второй раз, то следовало бы завершить оккупацию в течение месяца или двух, на волне эйфории, и уйти из региона.

В итоге получилось многократное наступание на грабли с последующим выводом - надо вплотную заняться изучением устройства грабель, истории граблестроительства, привлечь производителей грабель и специалистов по их использованию. Чтобы в следующий раз наступать на них уже в полном теоретическом всеоружии.

То же самое с несчастным Афганистаном - ведь достаточно было просто признать режим талибов, и был бы Афганистан обычной мусульманской страной, выгнал бы Бен Ладена подальше, как это сделал Судан. Да и не появился бы никакой Бен Ладен, не будь этой череды грабленаступания в Ираке...

Вот если кто-то знает Кондолизу лично, пусть передаст ей такую аналогию. Представьте себе, что французские войска, помогавшие американцам разбить англичан в войне за независимость, после победы остаются в Америке, назначают сперва французского оккупационного командующего, потом регента из числа американцев, а потом начинают длительный процесс по подготовке темных американских колонистов к организации правильной монархической системы, с династией, двором, наследственным дворянством и феодальным землевладением. Попытки американцев разобраться с собственным устройством по собственному усмотрению рассматриваются французами как "протестантский фундаментализм" и сурово пресекаются. И так далее. Кончается тем, что французы усматривают корень своих проблем в Америке в недостаточном знании английского языка своими дипломатами и начинают переброску дипломатов из традиционных столиц - Вены, Копенгагена, Мюнхена, Мадрида, Стокгольма - то ли в заштатную Филадельфию, то ли в Нью-Йорк, то ли еще черт знает куда.

Аналогия, конечно, хромая, как любая аналогия - но в ней намек, добрым девушкам урок. Урок такой - сколько ни учи арабский, арабы все равно свои проблемы сами решать будут.

Date: 2006-01-20 03:45 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Переустройство, реконструкция и т. п. имеет целью обеспечение существования правильных (в бушевском понятии) режимов

А вы считаете, что это глупо - сместив Саддама, обеспечить, чтобы через два года его не заменил Саддам-штрих?

что означает бесконечную оккупацию

Ничуть не означает. Есть множество стран, которых США не оккупирует и в которых режим тем не менее не проявляет к США открытой враждебности. Почему именно Ираку необходима для этого постоянная оккупация?

Date: 2006-01-20 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Germany was officially occupied for 45 years. Guess, [livejournal.com profile] dyak does not know that.

Date: 2006-01-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
А не глупо ли сажать жулика в тюрьму, не обеспечив, что новые жулики никогда не появятся?

Date: 2006-01-20 06:51 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Нет, не глупо. Не глупо также, посадив одного жулика, продолжать ловить и сажать его подельников. Интересно, вы вопросом на вопрос отвечаете из уважения к традициям или потому, что по-другому на мой вопрос ответить не можете?

Date: 2006-01-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Ну и прекрасно, я же сам сказал, не только Саддама, а его политбюро, ну мало 20 человек, берите 200, мне не жалко; я рад, что наши разногласия сводится лишь к числу сообщников Саддама, которых надо под суд отдать.

Date: 2006-01-20 07:10 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Собственно, именно этим США и занялись - демонтажом политбюро Саддама. Однако тут возник вопрос - обычно, политическая система, плохая или хорошая, обеспечивает некий порядок вещей. Т.е. известно, куда жаловать, если ограбили, кто отдаёт приказы полиции и армии, кто назначает судей и пишет законы, кто выносит мусор с улиц и кто проводит телефонную связь, и т.п. В Ираке большинством этих вещей как раз политбюро Саддама - само или через посредников - и занималось, или контролировало их, такова природа диктатуры. Это значит, что после разрушения этого порядка наступает хаос. Соответственно, у США был выбор: а) уйти из Ирака и оставить там этот хаос - разумеется, через некоторое время иракцы бы организовались в некое государство или несколько, однако до этого большинству - особенно тем, кто не привых жить в условиях анархии - пришлось бы нескладко, и разумеется, значительную часть вины за уничтожения порядка и последующие эксцессы возложили бы на США или б) принять на себя ответственность за поддержание некоего порядка на то время, пока иркацы не выстроят новый порядок. Администрация США выбрала второй вариант - и мне этот выбор кажется как гораздо более моральным, так и гораздо более практичным. Разумеется, от США также требуется вовремя уйти, когда этот порядок будет построен. Вы же, как я понял, сторонник первого варианта - и именно в этом и заключаются наши разногласия.

Date: 2006-01-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Хаос наступает, когда эти структуры активно демонтируют и/или их работникам перестают деньги платить. Техническим (в широком смысле) специалистам достаточно платить и не мешать –– они прекрасно обходятся и без гениального руководства из политбюро. Как машина –– техподдержка, горючее и кувалдой бить не надо.

Date: 2006-01-20 09:05 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
О, если бы в Ираке политбюро не было тесно связано с техническими специалистами - так бы и было. Но тогда бы это был не Ирак...

Date: 2006-01-20 09:07 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ну и, кроме того, не забудем, что есть ещё некоторые люди, которые сильно хотели воспользоваться падением режима Саддама, чтобы установить режим - свой.

Date: 2006-01-20 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я подозреваю, что не сильней, чем в СССР. Конечно везде были тамошние эквиваленты первого отдела, парторганизация, но это было и в любом трамвайном депо в СССР.

Date: 2006-01-21 10:27 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Да, поэтому в СССР:
1. так и не произошла полная смена власти - огромное количество властных структур и собственности так и осталось в руках бывших обкомовцев, комсомольцев и красных директоров
2. тем не менее был период хаоса, хотя, конечно, не такой, какой вызывается интервенцией или полной сменой власти (см. в 20-е).

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios