Об декларацию собора

[borislvin]

А почему ее все называют "православной"? Вот и Максим Соколов тоже пишет: мол, стоило коллеге a_privalov написать весьма сдержанную заметку про православную декларацию прав человека... и т.д.

В тексте самой декларации - http://www.mospat.ru/index.php?page=30728 - нет ни одной ссылки ни на православие, ни на христианство вообще. Имя Христа также не упоминается ни разу.

И сама она формально провозглашается вовсе не от имени православных, а от имени "самобытной русской цивилизации", то есть подчеркиваются ее национальные, а не религиозные корни.

Единственное, что можно в ней усмотреть специфического в смысле указания на конкретную религиозную традицию - это намек на единобожие ("различению добра и зла призвана содействовать религиозная традиция, имеющая своим Первоисточником Бога"), но и то не вполне очевидный.

Опять же, перечисление отечества в ряду четырех "основных ценностей" (вера, нравственность, святыни, Отечество), да еще единственного из четырех с большой буквы - подчеркивает своего рода подчиненную роль религии в этой системе. Похоже, что если вдруг - гипотетически - случится выбирать между отечеством и вненациональной (наднациональной) религией, авторы декларации встанут на сторону отечества.

Что же в ней специально православного?

Comments

[luybu.livejournal.com]

Риторика была вполне совеЦская, про такую ерунду как "православие, христианство вообще. Имя Христа" не говорилось. Больше Америку ругали и про безналоговую водку думали

всемирная отзывчивость

[therese-phil.livejournal.com]

Да и называется она: "Декларация о правах и достоинстве человека X Всемирного Русского Народного Собора". Ничего православного. Даже наоборот: "Опасным видится и «изобретение» таких «прав», которые узаконивают поведение, осуждаемое традиционной моралью и всеми историческими религиями". Что за экуменизм неуместный?

И под Отечеством - непонятно, какое государство понимается: нет там России (РФ) нисколечки. Собор то всемирный, хоть и русский. То ли космополитизмом потянуло, то ли мировым владычеством...

Тамань, туман.

Re: всемирная отзывчивость

[miram.livejournal.com]

Я хочу видеть этого человека. Человека X Всемирного Русского Народного Собора.

Погодите, 200 лет еще не прошло

[therese-phil.livejournal.com]

Гоголь: "Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа: это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится через двести лет. В нём русская природа, русская душа, русский язык, русский характер отразились в такой же чистоте, в такой очищенной красоте, в какой отражается ландшафт на выпуклой поверхности оптического стекла"

А явится - опять Дантеса пригласим.

Re: всемирная отзывчивость

[toshick.livejournal.com]

так это, МП РПЦ они и есть экуменисты

А гимн?

[therese-phil.livejournal.com]

Экуменисты, Сталин дал приказ,
Экуменисты, зовет Отчизна нас...

Re: А гимн?

[toshick.livejournal.com]

(на мелодию Манго-Манго)
Экуменисты ! Это хорошо !

[hegtor.livejournal.com]

Если Вы изложите свое отношение к лесбийской любви, ни разу не упомянув либертарианство, то все это все равно будут называть "либертарианской концепцией лесбиянства" :)

[zt.livejournal.com]

>>>Что же в ней специально православное?>>>
Автор в ней специально православный, очевидно.
Был бы жидовин - писал бы Б-г, был бы бусурман - писал бы Аллаха, а католик вообще такого написать не мог, ибо бездуховен, не говоря уже о язычнике или, прости Господи, буддисте - следовательно, православный.
Текст, кстати, звучит как наезд на Модеста Колерова.

[bbb.livejournal.com]

Какой текст - мой или авторов декларации?

[zt.livejournal.com]

Декларации.

[mike67.livejournal.com]

А в чем наезд на Колерова? Колеров, если надо, вполне сумеет говорить таким же языком.

[toshick.livejournal.com]

Ты серьезно недооцениваешь католиков. Когда Папа Римский не борется за родимых поляков, он совершенно не либерал.

[vap.livejournal.com]

Тогда уж за родимых немцев.

[toshick.livejournal.com]

Я не про Ратцингера. Он и не либерал, впрочем.

[zt.livejournal.com]

Почему недооцениваю? Вполне оцениваю.
Запреты на аборты в Польше, как ты понимаешь, вовсе не ПРП лоббировала.
Да и тот папа, который за родимых поляков боролся, ныне, напомню, в бозе почил - но это мне не мешает и к новому достаточно уважительно относиться, и считать и того, и другого отнюдь не либералами - там социальные доктрины еще те.
Дык, я и к Кириллу отношусь весьма уважительно и нынешнее его заявление считаю достаточно приемлемым. Другое дело что нелепым - ну, никто не свят.

[toshick.livejournal.com]

;-) а я вот к Кириллу отношусь плохо, к РПЦ не лучше, а к нынешнему их заявлению - просто никак.
Если серьезно, то можно поискать заявления католиков по подобным вопросам, они будут похожи. Не я сказал "католик вообще такого написать не мог, ибо бездуховен" ;-)))
Другое дело, что им, в общем, такие программные заявления в голову не приходит делать, т.к. у них нет духоподъемной властной вертикали - сегодня нет.

[mike67.livejournal.com]

Православного в тексте действительно ничего нет.
Но он до последней запятой выдержан в стиле и духе выступлений тех, кто от имени православия решает свои политические и экономические задачи. В последние годы этим занимаются верхушка РПЦ и государственный аппарат.
Т.е. это готовая национальная идея, которая будет внедряться в жизнь всей мощью госаппарата. Инициатива идет от Кремля, ее встречает на ура та часть общества, которая тоскует по великой империи и не доверяет тем, кто живет лучше.
К сожалению, такие люди встречаются в основном среди православных. А в самом тексте православного ничего нет. Сергий Радонежский вряд ли стал бы торговать сигаретами и толковать о двойных стандартах, да.

[illyn.livejournal.com]

Инициатива идет от Кремля, ее встречает на ура та часть общества, которая тоскует по великой империи и не доверяет тем, кто живет лучше

Как живётся обитателям Кремля? Доверяют ли им? Доверяют ли самому главному из них, Путину? Не видите ли вы противоречия в своих словах?

К сожалению, такие люди встречаются в основном среди православных

из каких данных, чьих данных это следует?

[mike67.livejournal.com]

Да, обитателям Кремля не доверяют, за исключением тех из них, кто имеет имидж "честных". Но идеям их доверяют, особенно когда они обнародуются от лица "честных". Технология слива этих идей хорошо разработана. Если нужно - уточню.
Приветствующие великодержавные идеи в их худшем варианте у нас встречаются, в основном среди православных.
Это объяснимо: в наше бесславное время чувство собственного достоинства легче всего поддерживать, вспоминая о славном прошлом. А из институтов, с которыми в нашей стране наиболее полно ассоциируются периоды, считающиеся славными, на первом месте православие, на втором - советская власть образца Сталина и Андропова. И культура, конечно же. Кроме того, наша "самость" наиболее полно выражена именно в православии. Даже в освоении космоса и в балете у нас есть конкуренты, а в этом - мы главные.
Разумеется, наши доминантные идеи не принимают столь страшных форм, как в тех странах, где такие идеи выражают мусульмане.
Я не выступаю против православия, русских и России. Все наши попытки найти национальную идею идут от стремления хоть как-то закрыться от ужаса происходящего. Это трагедия людей, которых всех - от безобидных любителей старой орфографии до последнего скинхеда - оплевали и поставили на грань выживания. Они ничего не могут сделать, кроме как повторять "мы самые лучшие" - просто чтобы не сойти с ума.
Весь остальной мир для них - тьма, озаряемая вспышками американских бомбардировок. Тот кто хочет им помочь должен не кричать вместе со всеми, а прекратить панику.
А чтобы пойти в церковь не нужна национальная идея, достаточно креста на шее.

[illyn.livejournal.com]

Я думаю иначе - славные у нас - Петровские времена и СВ конечно. Петровские - не очень то православны и с окном в Европу, советская власть - не православны совсем.

То есть - ещё раз, как это определить, что среди православных? На глазок?

Второй шаг - определили "среди кого?", какая связь между православным прошлым, которое, как выше указанно, специфическое и не православное по сути и православным настоящим?

[mike67.livejournal.com]

>Я думаю иначе - славные у нас - Петровские времена и СВ конечно.

Я лично думаю так же. Но я говорил не о своей позиции.

>как это определить, что среди православных? На глазок?

Да, на глазок. Статистики я не вел, но большинство ассоциирует величие России с православием. Это, повторю, объясняется тем, что Святая Русь, державность, народность и т.д. - все эти понятия связываются с православием. Значительная часть связывает идею империи с СВ, из них некоторые - исключительно с СВ, без православия.
Да Петр I, конечно, велик, но где тот Петр? А тут - живая связь времен, Путин со свечкой, ну вы понимаете.
Я не пойму, вы в принципе несогласны со мной или вам не нравится тезис о том, что большинство нынешних патриотов декларируют тесную связь с православием? Если только с этим, тогда я не буду спорить. Этот тезис для меня не самый принципиальный.

[illyn.livejournal.com]

Миф о Советской власти Сталина – есть. Мифа о советской власти времён Андропова - как нынешние силовики не тужились последнее время – конечно, нет. Он бысто умер и не запомнился, а эти не могут вдолбить.

Несопоставимы величины, не сопоставимы сроки руководства страной того и другого, не сопоставимо связанная с ними "это сделал он". Выйти на улицу и спросить у людей - что сделал Андропов? Ответ понятен и краток. Его вообще скорее всего не будет: "Андропов... м...", диседа в те годы - возможно, вспомнит о психушках и "вялотекущей шизофрении", остальные люди - боюсь ничего вовсе. Эпоха Аллы Пугачёвой – в порядки ярче, так называемой эпохи Андропова.

[mike67.livejournal.com]

Миф об Андропове, конечно, бледнее мифа о Сталине, но он есть.
Народная формула "порядок был" к нему часто применяется. Обычно с оговоркой "не дали ему всего сделать".
Ну и налицо попытки насадить этот миф сверху. Примеров тому немало.

[averros.livejournal.com]

Что же в ней специально православного?

Лизание ж*пы властям. Коим РПЦ всегда была знаменита - ещё с тех времён, когда была внештатным подразделением ГБ.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Что в ней правславного - надо спросить у самого Соколова. Впрочем, товарисч давно себя зарекомендовал человеком, который находит между строк то, чего нет, а то что написано черным по белому умудряется не заметить.

[sheb.livejournal.com]

Но кем провозглашается-то? Официальным представителем РПЦ, а публикуется на сайте той же церкви.

[shuravi.livejournal.com]

Было сперва решено принимать церковную концепцию, а потом решение поменяли. Почему, не знаю. Отсюда и глупости про "самобытную русскую цивилизацию": текст-то писала группа товарищей кулуарно. Его на соборе не только не обсуждали, но даже и не показывали до последнего момента.

А вообще, да, это не церковный документ, а эдакий "общеконсервативный" - чтобы побольше собрать союзников.

Выше сравнивали с католиками. Да, папы римские - не либералы. Но в последние десятилетия не принято все-таки вовсе отрицать самостоятельную ценность свободы выбора между добром и злом, как это сделано в декларации (опять же, это, вероятно, просто плохая редакция, так как по сути митр. Кирилл так не выступал).