Русский vs. английский

[borislvin]

По следами обсуждения у avva (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=15008432):

Такое ощущение, что в современном английском больше слов, чем в русском. Ну там корней или как это, не знаю.

Сужу по тому, что ребенок в школе, в средних классах (не начальных), на уроках английского постоянно имел такое специальное задание - выучить столько-то новых слов, их значения и написание. Каждый раз им давался новый список, слов десять-пятнадцать. Причем это были не специальные узкопрофессиональные термины, не дезоксирибонуклеин какой-нибудь, и не устарелые архаизмы. А просто синонимы обычных слов, только сравнительно редко употребляемые. С тонкими оттенками значений.

Иногда я знал эти слова, иногда нет - приходилось лезть в словарь.

Такие хитрые слова очень часто встречаются, например, в статьях знаменитого Бакли-старшего, я постоянно натыкался на них, когда выписывал National Review. Собственно, многие эти статьи можно найти здесь - http://www.nationalreview.com/buckley/buckley.shtml

Но ведь русские школьники с такими заданиями не сталкиваются. То есть нормальный русский человек безо всякой специальной подготовки владеет практически полным словарным запасом живого языка (опять же, за вычетом профессионализмов и архаизмов). Какие-то вычурные слова он может не употреблять в своей собственной речи, но всегда поймет в чужой.

А в английском - не так. Периферия живого языка, его разреженная атмосфера кажется простирающейся много дальше. В каком-то смысле это похоже на китайский - как говорят, там образованность определяется количеством выученных иероглифов; а в английском - количеством разнообразных слов, используемых для описания все тех же, по сути, явлений и понятий.

Интересно, верно ли это дилетантское наблюдение? И если да, то каковы причины этого? Может быть, сравнительный возраст литературных языков? То есть современный английский, будучи старше, как комета, несет за собой более длинный шлейф?

Comments

[toshick.livejournal.com]

Áîëüøå, ýòî èçâåñòíûé ôàêò. Îäíàêî "÷èñëî ñëîâ â ÿçûêå" ýòî àãðåãàò, êîòîðûé ... ñàì ïîíèìàåøü, â îáùåì ;-).

×òî êàñàåòñÿ çàó÷èâàíèÿ ñëîâ, òî ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî èíîé ìåòîäèêîé îáó÷åíèÿ.

[max-kv.livejournal.com]

ß êàê áû òîæå äèëåòàíò, íî çàìåòèë áû åùå è òî, ÷òî àíãëèéñêèé íå ïðîñòî ñòàðøå - îí åùå è îòäåëüíî ðàçâèâàåòñÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ðàñòóò è ëåêñè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ.
×òî äî ðóññêîãî ÿçûêà - çàãëÿíè â Äàëÿ, òàì ñòîëüêî íåïîíÿòíîãî è, êàê âûÿñíÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ßíäåêñà, íåçàáûòîãî, ÷òî äèâó äàåøüñÿ.

íå ìîãó ñåé÷àñ íàéòè èñòî÷íèêà

[anna-from-pa.livejournal.com]

íî ïîìíþ òàêèå öèôðû. â àíãëèéñêîì ÿçûêå ñëîâ â 5 ðàç áîëüøå, ÷åì â ðóññêîì. â îáû÷íîé æèçíè ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî íåêîòîðûå àíãëèéñêèå ñëîâà íå èìåþò ðóññêèõ ýêâèâàëåíòîâ. êëàññè÷åñêèé ïðèìåð ñëîâî dislike. íó è öåëàÿ öåïî÷êà ñëîâ, îïèñûâàþùèõ ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê ÷åìó-ëèáî: adore-love-like-don't like-dislike-hate-detest-loath. ïðè ýòîì, â ñðåäíåì, àíãëèéñêèå ñëîâà êîðî÷å. íàïðèìåð, ïîñìîòðåòü íà îáëîæêè ãðàìïëàñòèíîê ôèðìû Ìåëîäèÿ (ó ìåíÿ èõ âåëèêîå ìíîæåñòâî), òàì òåêñò íà ðóññêîì è íà àíãëèéñêîì îáû÷íî, áûâàåò åùå íà äðóãèõ ÿçûêàõ. ðóññêèé òåêñò çàíèìàåò ãäå-òî â ïîëòîðà-äâà ðàçà áîëüøå ìåñòà íà îáëîæêå, ÷åì àíãëèéñêèé. îäèí è òîò æå òåêñò, îäèí è òîò æå øðèôò. ôðàíöóçñêèé è íåìåöêèé çàíèìàåò, ìîæåò áûòü, ïðîöåíòîâ íà 10 áîëüøå ìåñòà, ÷åì àíãëèéñêèé.

Re: íå ìîãó ñåé÷àñ íàéòè èñòî÷íèêà

[krylov.livejournal.com]

Íå òàê. Íåìåöêèé òåêñò "íà âèä" ñóùåñòâåííî "äëèííåå" àíàëîãè÷íîãî ðóññêîãî (îñîáåííî õîðîøî ýòî âèäíî ïî äâóÿçû÷íûì èçäàíèÿì). Çíà÷èò, è àíãëèéñêîãî îí äëèííåå íå íà "äåñÿòü ïðîöåíòîâ" (åñëè ñîãëàñèòüñÿ ñ ïðåäûäóùèì óòâåðæäåíèåì).

íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé

[anna-from-pa.livejournal.com]

ÿ èõ çðÿ óïîìÿíóëà. ÿ ïðî ýòè ÿçûêè íè÷åãî íå çíàþ. à âîò â òîì, ÷òî àíãëèéñêàÿ âåðñèÿ ñóùåñòâåííî êîìïàêòíåå âûãëÿäèò, ÷åì ðóññêàÿ âåðñèÿ, â ýòîì ÿ óâåðåíà, äàæå ñïîðèòü íå ñòàíó. ó ìåíÿ äîìà ñîòíè ïëàñòèíîê ñ ïàðàëëåëüíûì òåêñòîì, íà ðóññêîì è àíãëèéñêîì, è âåçäå, áåç èñêëþ÷åíèÿ, àíãëèéñêèé òåêñò çàíèìàåò ìåíüøå ìåñòà, ÷åì ðóññêèé. âèäåëà ìíîãî ðàç, ïðîâåðÿëà.

Re: íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé

[fyysik.livejournal.com]

Áîëåå òîãî!:) - çàáàâíûé ýêñïåðèìåíò:
Ïîä ðóññêèì òåêñòîì íàáåðèòå åãî æå òî÷íî òåìè æå ñàìûì êëàâèøàìè, òîëüêî ïåðåêëþ÷èâ êëàâèàòóðó íà ëàòèíñêèé ðåãèñòð.
Íà ïðîïðîöèîíàëüíîì øðèôòå çàìåòíî, ÷òî òåêñò äëèííåå â êèðèëëèöå, çà ñ÷åò â ñðåäíåì áîëåå øèðîêèõ áóêâ è ìåíüøåãî ÷èñëà ëèãàòóð òèïà fi

Re: íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé

[krylov.livejournal.com]

Íó, íàñ÷¸ò àíãëèéñêîãî íèêòî è íå ñïîðèò. È ñëîâà ñóùåñòâåííî êîðî÷å, è ëàòèíèöà òîæå èãðàåò.
Òî æå ñàìîå è íà ñëóõ. Ðóññêîå ñëîâî - îáû÷íî äâóñëîæíîå, è áîëåå òîãî. Àíãëèéñêèé - ðîññûïü îäíîñëîæíûõ.

îòâåò avva

[anna-from-pa.livejournal.com]

ýòî ìîé êîììåíòàðèé ê òîé çàïèñè avva. ìîæåò áûòü ïðèãîäèòñÿ çäåñü.
***
÷èòàëà â ïðîøëîì ìíîãî âñÿêèõ ñòàòåé ïðî àíãëèéñêèé ÿçûê, ïðî ÿçûêè âîîáùå. â îäíîé ñòàòüå áûëî ÷òî-òî íàâðîäå ñðàâíèòåëüíîãî àíàëèçà. ñóòü ýòîãî áûëà â òîì, ÷òî â àíãëîÿçû÷íûõ îáùåñòâàõ íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî íèêàêèõ èíñòèòóòîâ, îáùåñòâ èëè îòäåëüíî âçÿòûõ ýíòóçèàñòîâ, êîòîðûå áû áîðîëèñü çà ÷èñòîòó ÿçûêà. åñëè êàêîå-òî èíîñòðàííîå ñëîâî íðàâèëîñü, õîðîøî îïèñûâàëî êàêîå-òî ïîíÿòèå èëè ÿâëåíèå, åãî ïðîñòî áðàëè è äîáàâëÿëè â ëåêñèêîí, íå ðàññóæäàÿ, à õîðîøî ëè ýòî? à íå ëó÷øå ëè íàì èñïîëüçîâàòü âñå-òàêè ñëîâî èç íàøåãî ÿçûêà? à íå çàñîðÿåì ëè ìû ñâîþ ðå÷ü? â çàèìñòâîâàíèè ñëîâ èç ÷óæèõ ÿçûêîâ âèäåëè îáîãàùåíèå, à íå çàñîðåíèå. è åñëè ýòî íå èíîñòðàííîå ñëîâî, à òàê, êîìó-òî ïðèøëî íà óì òàêîå ñëîâî, è ïîëó÷èëîñü âäðóã, ÷èñòî ñëó÷àéíî, õîðîøî, òî è åãî, ýòî ñëîâî, âçÿëè è äîáàâèëè.

äàëåå ðå÷ü áûëà î ôðàíöóçàõ, êîòîðîå ðåâíîñòíî îòíîñÿòñÿ ê ñâîåìó ÿçûêó, è èìåþò òåíäåíöèþ ðàññìàòðèâàòü èíîñòðàííûå ñëîâà êàê íåêèé ÿçûêîâîé ìóñîð, êîòîðûé íåëüçÿ ïîîáùðÿòü, à íàäî èñêîðåíÿòü. òàì äàæå êàêîé-òî èíñòèòóò ñóùåñòâóåò, êîòîðûé áîðåòñÿ çà ÷èñòîòó ðîäíîãî ÿçûêà.

ýòî äðóãîé ìåíòàëèòåò, äðóãîå îòíîøåíèå ê ÿçûêó. òî, ÷òî îäíèìè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íåãàòèâíîå, äðóãèìè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ïîçèòèâíîå.

Re: îòâåò avva

[bbb.livejournal.com]

Ýòî î÷åíü âåðíîå íàáëþäåíèå.

Íå ïîìíþ, ãäå âñòðå÷àë òàêîå ñðàâíåíèå: äîêòîð Äæîíñîí ñîñòàâèë ñëîâàðü àíãëèéñêîãî ÿçûêà ñàìîëè÷íî, íà äåíüãè "èíâåñòîðîâ" (÷àñòíûõ ëèö-ïîæåðòâîâàòåëåé), çà î÷åíü êîðîòêèé ñðîê (êàæåòñÿ, íåñêîëüêî ëåò). Âî Ôðàíöèè ýòî äåëî áûëî ïîðó÷åíî ñïåöêîíòîðå (Àêàäåìèè), äåíåã è ÷åëîâåêî-ëåò óøëî íåìåðÿíî, äî êîíöà òàê è íå äîøëè.

Íàäî áû ïðîâåðèòü, êàê òàì áûëî â òî÷íîñòè, äà è èñòî÷íèê íàéòè - íî ñóòü èäåè ÿñíà.

Íî â ðóññêîì

[mi-b.livejournal.com]

åñòü ïðèñòàâêè è ñóôôèêñû, òàê ÷òî ñëîâ ñ îäíèì äàííûì êîðíåì â ðóññêîì çàìåòíî áîëüøå. Íàïðèìåð, ïåðåâåäèòå íà àíãëèéñêèé "ìàëü÷èøêà, ìàëü÷îíêà, ìàëü÷óãàí, ìàëü÷èøå÷êà..." ;)

Re: Íî â ðóññêîì

[bbb.livejournal.com]

Íà ñàìîì äåëå ÿ ýòî è èìåë â âèäó. Àêòèâíî èñïîëüçóåìûõ ñëîâ (â ñìûñëå êîðíåé? - òåìåí ÿ â òåðìèíîëîãèè) ìåíüøå, à ãèáêîñòü â îòòåíêàõ - áîëüøå.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

В английском очень много дублетов или триплетов - синонимов с разными оттенками:

романские: англо-норманский, французский, латынь (leal / loyal / legal, royal / regal, conceit / concept, warden / guardian, car / chariot ...)

германские: староанглийский, старонорманский [из-за Danelaw] (evil / ill, 'em [wrecked 'em] / them, ship / skiff ...)

оппозиция романских и германских корней: beef / cow, pork / swine, venison / hart, mutton / sheep...

В русском дублеты только церковнославянские / восточнославянские: влага / Волга, пещера / Печора, глава / голова, глад [уж лучше труд и глад] / голод...

В литературном украинском вообще дублетов нет, что его значительно обедняет.