Об интервью Гайдара - 2

[borislvin]

И уж совсем странно выглядит его логика касательно Косова. По Гайдару, признание независимости Косова вопреки мнению России приведет к следующей цепочке последствий:

1) признание независимости Абхазии и Южной Осетии
2) "бардак в Закавказье"
3) внесение изменений в российскую конституцию

По-моему, ни один из пунктов этой гипотетической цепочки не вытекает из предыдущего.

Признание независимости Косова странами Запада совершенно не обязательно должно вести к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны России - во-первых, такое действие поставит на повестку дня аналогичное признание независимости Нагорного Карабаха, а это означает подставить под удар Ильхама Алиева и сыграть на руку прозападной "цветной" оппозиции в Азербайджане; во-вторых, такое действие может спровоцировать признание кем-нибудь еще независимости Чечни с приданием официального статуса тем чеченским эмигрантам, которые прослеживают свою легитимность от президентства Масхадова; в-третьих, Абхазия изначально мало похожа на Косово, потому что в Косове за независимость, очевидно, выступает подавляющее большинство населения, жившего там до начала конфликта, в то время как в Абхазии чуть не половина "доконфликтного" населения изгнана и превратилась в беженцев - так что если Косово и сравнивать, то, скорее, как раз с Карабахом.

Далее, гипотетическое признание независимости Абхазии и Южной Осетии совершенно не обязательно должно привести к "бардаку в Закавказье". Такое признание может привести к обострению напряженности, к еще большему замораживанию отношений России с Грузией (и, очевидно, Азербайджаном), к разным перепалкам и т.д., но никакой неизбежности в кровопролитном "бардаке" - нет.

Далее, гипотетический "бардак" в Закавказье совершенно не обязательно должен привести к изменению российской конституции. Даже если предположить, что непосредственно за границами России началось кровопролитие и "бардак", никаких оснований резко менять политическую систему в нашей стране придумать просто не получается.

В общем, воля ваша, но Егор что-то совсем зарапортовался...

Comments

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Бангладеш и Эритрея - против этого не возражал ни один из постоянных членов Совбеза ООН. Поэтому прецедентами самовольного самоопределения быть не могут.
Речь идет об изменении границ, когда против этого выступает хотя бы одна из следующих стран: США, Россия, Великобритания, Франция и Китай.

Хорватия же, как и все остальные страны, образовавшиеся на территории бывших Югославии и СССР - была таким же членом содружества, как Сербия и РСФСР (в составе Советского Союза). Конечно, можно утверждать, что это было ошибкой со стороны России включать в свое время Белоруссию, Казахстан и пр. на равных правах но в определенный момент они воспользовались своим, казалось бы, чисто теоретическим шансом. Уэльс и Шотландия, к слову, не имеют ни малейших шансов стать независимыми.
А вот Квебек, Техас или кантон Женева - теоритически, да, могут.

[bbb.livejournal.com]

Прецеденты были - европейские страны признали независимость Словении и Хорватии еще до всяких резолюций разных ООН. И никто этот прецедент не забыл. Никакого международного суверенитета у Словении и Хорватии не было, с точки зрения международного права они были административными единицами (провинциями) Югославии. И ничего.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

То, что кто-то признал чью-то независимость, еще ни о чем не говорит. Речь идет о полноценной независимости - со членством в международных организациях и пр.
Словения, Хорватия, Босния и Македония с точки зрения права были такими же субъектами, как и Сербия, от которой они отделились. Косово и Черногория - нет. Отсюда и разница.

[bbb.livejournal.com]

Вот уж что в последнюю очередь нужно для независимости - это членство в международных организациях. Что касается точки зрения признающих независимость, то внутреннее устройство бывшей метрополии их ни к чему не обязывает. Что, собственно, и будет еще раз проиллюстрировано в ближайшее время на примере Косова.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

ок. значит, мы говорим о разных вещах. в мире действительно есть немало образований, считающих себя независимыми и даже кем-то признанных.

[dmpogo.livejournal.com]

Moej docheri, na lekcijah po mezhdunarodnomy prawy w ee gollandskom universitete podcherkiwali, chto bez problemnost' priznanija nezawisimosti sowetskih respublik na mezhdunarodnom urowne osnowywalas' na sowetskoj konstitucii, na tom fakte chto objawlenie nezawisimosti bylo polnost'ju konstitucionno po wnutrennem sowetskim zakonam. (Pribabltika imela drugie osnowanija tozhe).

Ne bos' u jugoslawow, kak u federatiwnoj strany byli shozhie polozhenija w zakonodatel'stwe w otnoshenii subjektow federacii.

[bbb.livejournal.com]

Вашу дочь просто ввел в заблуждение неграмотный преподователь. Беспроблемность признания независимости советских республик основывалась исключительно на том простом факте, что эту независимость признала бывшая метрополия (сперва в виде СССР, когда была признана независимость прибалтийских республик, потом в виде России, когда была признана независимость остальных). Если завтра Россия вдруг признает неависимость Чечни, то нет никаких сомнений, что эта независимость будет немедленно признана всем остальным миром. С другой стороны, когда Литва провозгласила независимость весной 91 года, то признала эту независимость, помнится, одна только Исландия, что было, очевидно, чисто символическим жестом.

С другой стороны, как я уже говорил, независимость Словении и Хорватии была признана Германией и Евросоюзом еще ДО признания таковой со стороны Югославии. И это при том, что "права на отделение" у югославских республик в конституции записано не было.

Проще говоря, решение о признании кого-либо в качестве независимой страны (а также, отдельно, в качестве законного правительтва этой независимой страны) - суверенное решение каждой отдельной страны, руководствующейся собственными соображениями. Никакого "права" в смысле обязательных норм здесь нет. Имеются общие традиции, тенденции - типа того, что если признала та страна, от которой отделяются, то другим признать уж сам бог велел - но никакого автоматизма в следовании этим тенденциям не существует.

В этом смысле "признание" Советом Безопасности ООН имеет всего лишь тот вес, что за ним стоит фактическое признание со стороны ведущих держав мира.

[dmpogo.livejournal.com]

In case of Baltic republics some countries (notably US) never recognized their incorporation into the Soviet Union in the first place. In this sense Iceland was not the first, and not only symbolic.

[bbb.livejournal.com]

Это отдельный аспект большой истории, который сюда не вполне относится - "доктрина непризнания" Стимсона и ее последствия. С одной стороны, США формально не признали аннексию и позволили прибалтийским дипломатам в определенной мере поддерживать свой полу-фиктивный статус. С другой стороны, реальное практическое признание независимости прибалтийских республик в 91-м году со всеми реальными последствиями наступило именно после признания такового со стороны СССР, после августовского путча.

[dmpogo.livejournal.com]

Otlichie est'.

Besuslowno strany, i OON, priznajut izmenenie granic tam i sjam.
Odnako w obshen princip - snachala samo naselenie spornoj territorii mirnym ili ne mirnym putem reshaet swoi voprosy, potom mirowoe soobshestgwo priznaet (ili net) resul'taty .

W sluchae Kosowo - mirowoje soobshestwo samo sozdalo tekushuju sitaciju woennym putem, i samo postanowljaet o razdele strany.

[pz10766.livejournal.com]

Текущую ситуацию в той степени, в какой ее вообще можно было избежать, создали в основном сербские власти созданием проблем с образованием для албанцев, физическим насилием над ними и попытками отнять автономию Косова вопреки мнению подавляющего большинства населения, и мировое сообщество тут совершенно ни при чем. Население все решило уже к самому началу девяностых.

[taki-net.livejournal.com]

Бангладеш и Эритрея - против этого не возражал ни один из постоянных членов Совбеза ООН. Поэтому прецедентами самовольного самоопределения быть не могут.

Как интересно - я не знал, что для выполнения права на самоопределение имеет значение мнение СБ ООН.

А вот Квебек, Техас или кантон Женева - теоритически, да, могут.

Почему? Про Техас подробнее, пожалуйста, какими законами ему такая привилегия?

Про Хорватию я так и не понял, что такое "член содружества", но я сперва хотел бы про Техас.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Как интересно - я не знал, что для выполнения права на самоопределение имеет значение мнение СБ ООН.

Де факто, имеет значение. Впрочем, тут вопрос ставится шире - о любом изменении государственных границ.

Почему? Про Техас подробнее, пожалуйста, какими законами ему такая привилегия?
Техас является первым и до сих пор единственным международно признанным независимым государством, напрямую принятым в состав США в качестве равноправного члена союза.
Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%81

Про Хорватию я так и не понял, что такое "член содружества"
СССР и Югославия были содружествами равноправных субъектов. Или союзами. Дело не в точности определения, но в его сути.

[nameless--one.livejournal.com]

Уэльс и Шотландия, к слову, не имеют ни малейших шансов стать независимыми.

Разве? Про Уэльс не скажу, а отделение Шотландии в окружающем меня медийном пространстве обсуждается как совершенно реальный вариант. Правда, на данный момент маловероятный по причине невыгодности для самих шотландцев.

Мне даже кажется что это обсуждали в журнале у автора пару-трёшку месяцев назад с весьма схожими выгодами ("захотят - отделятся").

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

я уточню свой ответ - отделение Уэльса и Шотландии возможно только при обязательном согласии на это Великобритании (Англии). Самовольно (как в случае Косово и Сербии) - нет, невозможно.

[bbb.livejournal.com]

Здесь ровно то же самое - отделение Косова возможно только при обязательном согласии на это Великобритании (Англии).

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

я, наверное, нечетко выразился в последнем комменте. но мысль была, что Шолтандия и Косово - случай одного порядка. И там, и там есть постоянный член Совбеза, который выступает против.
Если Россия вдруг не наложит вето на независимость Косово - что же, быть этому.

[trurle.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас привести соответствующую ссылку на решение международного парламента и прецедент решения международного суда? Раз уж Вы так уверенно говорите о международном праве, наверняка оно формируется соответствующим законодательным органом, интерпретируется органом судебным и проводится в жизнь столь же международной исполнительной властью.
Я, правда, ни о чем таком не слышал, но никогда не поздно узнать что-то новенькое.

[bbb.livejournal.com]

(строго) ну чего привязался к человеку? опять флеймить хочешь?

Репутацию не пропьешь

[trurle.livejournal.com]

А всего-то задал совсем невинный вопрос...

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Такие вопросы решаются не судебными инстанциями.
После Второй мировой войны все решения об изменений международных границ могут быть приняты только с согласия всех постоянных членов Совбеза ООН - США, СССР (России), Великобритании, Франции и Китая. Достаточно одному из них выступить против, решение не пройдёт.