[personal profile] borislvin
Постинг Алекса Табаррока и воспоследовавшая за ним дискуссия - http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2012/07/slow-speed-rail-and-the-infrastructure-deficit.html

Дискуссия более интересна, но очень беспорядочно структурирована. Мы тут в ЖЖ расслабились, привыкли к упорядоченным цепочкам комментов....

Табаррок хвалит и цитирует статью Лонгмана (http://www.washingtonmonthly.com/features/2009/0901.longman.html), хотя мне она кажется весьма сомнительной.

Среди прочего разного там - кто-то написал, что в Германии и Франции законодательно ограничено использование межгородских автобусов, и если это так, то это очень наглядный пример эквивалентности регулирования и налогообложения/субсидирования.

Date: 2012-07-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Мне кажется, что обе статьи написаны людьми, далекими от ж.-д. транспорта. Такой вывод напрашивается из сквозной мысли о том, что американский ж.-д. транспорт технологически не развивался и пришел в упадок, доказательством чего приводится сокращение протяженности путей. При этом упускается тот факт, что технологии перевозок за последние 30-40 лет радикально изменились: выросли осевые нагрузки (что возможно только при кардинальном обновлении путевого хозяйства), разрозненные повагонные отгрузки все в большей степени заменяются маршрутными, резко росла производительность грузовых вагонов, менялась вся логистическая структура. Строительство новых путей представляет собой самый капиталоемкий путь развития отрасли и далеко не самый эффективный. На существующей инфраструктуре еще остается довольно большой запас повышения эффективности за счет внедрения новых методов управления.

Date: 2012-07-04 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Про междугородный автобус в Германии (отсутствие оного) писал, кажется, Сумленный.
По его словам, запрет был введён ещё при Гитлере с целью помочь деньгами железным дорогам, каковые, ясное дело, имеют стратегическое значение.

Date: 2012-07-04 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Насчёт Франции — по ссылке обсуждают доклад 2009 года. Он, по-видимому, несколько устарел — пару лет назад французское правительство разрешило-таки междугородние автобусы (см., например, http://www.eurolines.fr/en/).

Date: 2012-07-04 10:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
А у нас тут свое безумие. Организация "скоростного" движения Хельсинки-Ленинград (под этим понимается сокращение на два часа пути четырех ныне полупустых пар поездов в день, пассажиров где-то 200k _в_год_) ценой переноса грузовых перевозок самым безумным, на мой взгляд, образом. Но, конечно, это очень распилоемко, а также "visionary and sexy" для инфраструктурных фетишистов из кооператива "Озеро", так что строят уже вовсю: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=301

Date: 2012-07-04 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Вот не понимаю я - те же Touring.de и Berlin Linien Bus ездят себе в Германии, о каких запретах речь?

Date: 2012-07-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Заметьте - я не говорил про "запрет", я говорил о "законодательном регулировании".

Просто для американцев, особенно жителей Вашингтона и вообще восточного побережья, этот сюжет сразу вызывает в памяти интересный феномен недавнего происхождения - появление новых междугородных автобусных компаний, действующих на главных направлениях. Раньше очень долго междугородное сообщение в Америке было почти монополизировано Грейхаундом. Билет Вашингтон - Нью-Йорк стоил долларов пятьдесят, автобус был очень среднего качества и отходил от единственной и весьма убогой автобусной станции Вашингтона, расположенной в не очень хорошем месте.

Потом появились так называемые "китайские автобусы", которые ходили из вашингтонского чайнатауна в нью-йоркский. Стоили существенно дешевле, но ориентировались только на китайцев, то есть никакой рекламы не было и найти их было не просто.

А лет примерно пять назад появилось множество независимых автобусных компаний, идущих по маршруту Вашингтон - Нью-Йорк с отправлением из самых удобных точек, с очень хорошими автобусами, с очень удобным расписанием и по очень скромным ценам (от буквально пяти или десяти долларов до двадцати-тридцати).

Они просто революционизировали это дело, сильно потеснив железную дорогу. При этом никакого регулирования - в смысле утверждения и согласования их маршрутов, расписания и цен - над этими автобусами нет. В лучшем случае они согласовывают точки в городе, где подбирают пассажиров.

Date: 2012-07-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так уже года три как все работает. И, должен сказать, поезда эти скоростные - просто-таки невероятно удобны.

Date: 2012-07-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Спасибо, очень подробно и очень интересно. Посмотрел в википедии про Германию ( http://en.wikipedia.org/wiki/Intercity_bus#Germany ), есть пункт о том, что:
"New long-distance bus lines can be added ... if they do not compete with existing rail or bus lines."

Date: 2012-07-04 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну вот :)

Date: 2012-07-04 07:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сами поезда ходят уже года полтора, но грузовые перевозки решили перенести на другое направление, якобы чтобы можно было развивать электрички на Выборг, а скоростные поезда могли набирать скорость побольше, и эта часть проекта еще только осуществляется. То, что поезда эти удобны для пассажиров, - это, конечно, хорошо и нетипично для РЖД, но стоит ли это всей дорогостоящей затеи с грузовым объездом, к тому же не обходящейся без разнообразного ущерба для местного населения? Кажется, этот небесспорный проект реализуется в таком виде исключительно благодаря воле начальственной пятки.

Date: 2012-07-04 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы даже сказал "ну вот :("

Date: 2012-07-04 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Не копенгаген, что услышал то и пою.
Вроде упоминались схемы, в соответствии с которыми какие-то перевозки проходили не как регулярные и следовательно под закон не подпадали. Даже стартап на тему был, набрали заявок - запустили автобус и т.п.

Date: 2012-07-06 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
вы, конечно, можете не понимать сколько вам угодно :) но до прошлого года регулярное междугороднее автобусное сообщение в Германии было запрещено согласно закону об имперских железных дорогах. Разрешались либо перевозки с одним из пунктов вне границ Германии, либо междугородние маршруты как часть внутригородских маршрутов (например, бОльшая часть маршрута по Берлину, и кусок - в Потсдам), либо чартерные перевозки.

Date: 2012-07-06 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
именно так все и было до прошлого года, когда закон либерализировали. До этого были разрешены только чартеры или маршруты, где один из конечных пунктов - за границей.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios