[personal profile] borislvin
http://www.solonin.org/article_myunhen-2014-otmenyaetsya

Вообще-то я с Марком в оценках разных текущих событий далеко не всегда соглашаюсь. Но в данном случае его анализ выглядит и убедительным, и реалистичным.

Черт его знает, как оно все повернется, но стоит отметить, что пока, на сегодняшний день, на сию минуту - Путин не сделал ни одного хода, который он не мог бы отыграть назад без откровенной потери лица (примером таких ходов, которые отыграть назад без потери лица невозможно, может быть формальное признание независимости Абхазии и Южной Осетии).

То есть пока это еще торговля, игра, повышение ставок.

Другое дело, что в любой момент все это может измениться.

Date: 2014-03-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так Солонин об этом и говорит. Только без такой твердой уверенности.

А вот что было основной целью - это как раз не так очевидно. Мое ощущение - изначально проработанной цели не было вообще, а все, что мы видим - это импровизация.
Edited Date: 2014-03-11 02:11 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Я, конечно, слабо во всём этом разбираюсь, но мне представляется, что для устроения такой переброски войск, с техникой, поддержкой с моря и сопутствующими вещами (еда, палатки, обмундирование,...) нужен какой-никакой план, и его за три дня не сделать. Возможно, у этого плана не было конкретной цели (точнее, было несколько планов: если получится это, то сделаем так, а если не получится — то сделаем эдак), но идея воспользоваться проблемами в Украине и что-нибудь оттяпать явно не вчера появилась. Такое у меня ощущение.
Edited Date: 2014-03-11 02:41 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так это же все и продолжается гораздо дольше, чем три дня, а планы можно дорабатывать и корректировать прямо по мере их выполнения.

Судя по сообщениям, там задействованы или какие-то местные черноморские части типа морской пехоты, или какие-то особые подразделения типа спецназа ГРУ. По идее, эти подразделения должны всегда находиться в достаточно высокой готовности, а численность их не настолько велика, чтобы потребовалось какое-то особое логистическое планирование. Опять же, никакой сложной боевой техники, судя по рассказам, там не используется, просто ездят грузовики (изредка БМП) с солдатами.

Наконец, совершенно не удивлюсь, если выяснится, что какие-то части (типа тех же частей ГРУ) перебросили в Севастополь еще в ходе противостояния на майдане, просто на всякий случай, без специальных планов.

Date: 2014-03-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
"Мое ощущение - изначально проработанной цели не было вообще, а все, что мы видим - это импровизация."

Вот это, кстати, самое поганое. Если никакого плана не было, а тут увидел - ну само же в руки плывёт, как тут отказаться. "Хочется" перевесило "колется". Т.е. "по-человечески" это понятно, но от президента ядерной державы хотелось бы ожидать большего хладнокровия.

Date: 2014-03-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне кажется, что более вероятна комбинация. какие то общеукраинские планы были давно и к их осуществлению готовились. потом примерно 22го февраля в Киеве случилось совершенно неожидаемое, после чего началась импровизация с использованием крупных кусков прежних заготовок. при этом вся крымская операция может быть одним крупным давно подготовленым мероприятием. только вот реализовывать его в тех давних планах предполагалось в ином совсем контексте

Date: 2014-03-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Здравствуйте! "Импровизация" это совершенно не в духе режима.
Тут главное 100%-ная гврантия осуществимости плана. Глубина проработки любая, горизонт планирования, в конечном счете, тоже.
Контора органически не приемлет любого риска.

Date: 2014-03-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Боюсь, у вас слишком романтическое представление о конторе...

Date: 2014-03-13 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Был бы рад только.
А примеры "импровизаций"?..

Date: 2014-03-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
В момент появления первого "зеленого человечка" у украинской военной базы абхазия была неизбежна, конечный пункт привычен и знаком. Многие детали, само собой, импровизировались (напр. везти ли Яуковича в Крым).

А вот аннексия -- это совершенная экзотика. Это действительно может быть самозародившимся сюрпризом.

Вообще после Второй Мировой я только одну успешную аннексию могу припомнить -- Голанские высоты (и с десяток неудачных попыток типа Кувейта или Фолклендов).

PS Ну и Восточный Иерусалим, само собой. :)

PPS Википедия напомнает о Сиккиме и Португальской Индии. Испанскую Сахару я отверг в качестве примера.
Edited Date: 2014-03-11 09:25 pm (UTC)

Date: 2014-03-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"Вообще после Второй Мировой я только одну успешную аннексию могу припомнить "

Сев. Кипр?

Date: 2014-03-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Сев. Кипр -- на абхазском положении

Date: 2014-03-15 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Просто после второй мировой войны было не так уж много войн (в результате которых аннексии обычно и случаются).

Опять же, слово "аннексия" может скрывать за собой сразу несколько значений.

Это может быть присоединение территории, население которой с этим присоединением согласно (то, что называется ирредентизмом). Тут сразу вспоминаются Триест, Восточная Германия и Западный Берлин. Возможно - Сикким.

Это может быть присоединение территории вопреки желанию населения, но обосновываемое разными юридически-историческими крючкотворствами типа "исторического непризнания независимости" и т.д.. К этой категории можно с той или иной надежностью отнести индийский Кашмир и Тибет.

Куда отнести Южный Вьетнам, к первой или второй категории - не уверен. Нет уверенности и насет Занзибара.

Date: 2014-03-15 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я смотрю на переход контроля И суверенитета И де-юре И де-факто над какой-то территорией от общепризнанного суверена к другому против воли первого.

Сикким -- аннексия.

Южный Вьетнам -- аннексия (про которую я забыл).

Тибет -- скорее не аннексия, чем аннексия, но они были близки.

Кашмир -- не аннексия. Индия и Пакистан как возникли, так и стали бычиться по Кашмиру. Не было такого перехода устаканившейся территории.

Триест -- не аннексия, установленные там после ВМВ власти мирно и договорно его передали.

Восточная Германия и Западный Берлин -- не аннексия, был Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии между всеми сторонами (включая соседей).

Занзибар и Танганьика -- не аннексия, они образовали Танзанию мирно и договорно.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:13 am
Powered by Dreamwidth Studios