История забывается быстро
Dec. 13th, 2014 09:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВот и Гейдар Алиев уже стал "основателем современного азербайджанского государства" - http://www.szona.org/svobodnaya-zona-pochtila-pamyat-osnovatelya-sovremennogo-azerbajdzhana-gejdara-alieva
А Эльчибея, значит, как бы и не было.
А Эльчибея, значит, как бы и не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) no subject
Date: 2014-12-13 05:14 pm (UTC)Эльчибей тут действительно не при чем.
no subject
Date: 2014-12-13 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 05:51 pm (UTC)а Гейдар основал династию - это совсем иное дело!
Муталибов и Эльчибей основывали устаревшее государст
Date: 2014-12-13 06:10 pm (UTC)RE: Муталибов и Эльчибей основывали устаревшее государ
Date: 2014-12-13 06:24 pm (UTC)Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-14 08:18 am (UTC)Другой вопрос, что в формировании азербайджанской и армянской государственности огромную роль карабахский конфликт. Без него этм нациям труднее было бы состояться
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 01:23 am (UTC)RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 03:11 am (UTC)RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 03:01 pm (UTC)RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 04:10 pm (UTC)RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 04:18 pm (UTC)Точно так же, как поражение Грузии в войне с абхазскими сепаратистами вовсе не означало "распада страны" или "угрозы государственности", а гипотетическое поражение Армении в карабахской войне - не означало бы "потери армянской государственности".
Ведь и российская государственность никуда не делась после победы сепаратизма в Прибалтике, Украине, Закавказье и т.д., и финская государственность никуда не делась после потери Карелии и Печенги, и шведская государственность никуда не делась после отделения Норвегии, и украинская государственность никуда не делась после потери Крыма и Донецка, и т.д. до бесконечности.
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 04:41 pm (UTC)Мне кажется, аналогия с Россией нерелевантна -- она сама участвовала (если не сказать инициировала) распад СССР.
Хотелось бы ошибиться, но думаю, и для украинской государственности опасность сегодня есть. Есть, во всяком случае, силы, заинтересованные в этом.
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 07:07 pm (UTC)Я не то чтобы большой специалист по новейшей азербайджанской истории, но мне казалось, что версия о том, что сам Алиев и стоял за мятежом и сопутствующей анархией - достаточно широко распространена и выглядит достаточно убедительной.
Кстати, вплоть до мятежа Алиев как раз и заведовал княжеством не вполне понятного статуса - существование которого вам кажется "угрозой государственности". Единственная существенная разница между вполне реальным алиевским княжеством и мифическим муталибовским - в том, что алиевское чисто географически было малодоступно для центрального правительства.
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-16 03:18 am (UTC)"Княжество", о котором Вы говорите, было конституционно закрепленной структурой, в отличие от ТМР.
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-16 04:08 am (UTC)Касательно Нахичевани - какой бы у нее статус ни был, реальность была такова, что алиевская Нахичевать центральной власти в Баку не подчинялась, что и делало ее вольным княжеством. Примерно как княжество Абашидзе в Аджарии до тех пор, когда Саакашвили с Ивановым не выгнали его в Россию.
RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-16 04:52 am (UTC)А Нахичевань, да, всегда была довольно обособленной.
П.С. В Азербайджане людей лучше идентифицировать не по фамилии, а по имени -- их разнообразие намного больше :)
кусочек флейма, замороженного ниже
Date: 2014-12-15 03:17 am (UTC)(frozen) RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 02:17 am (UTC)(frozen) RE: Его независимости никто не угрожал....
Date: 2014-12-15 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-14 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-15 01:25 am (UTC)Но загадку Алиева это все-таки никак не объясняет. Я бы еще понял, если бы при нем Азербайджан одержал какие-то победы, отвоевал часть территории,
(frozen) no subject
Date: 2014-12-15 02:20 am (UTC)Вы вспомните 90-е вся московская интелегенция(хе-хе) особенно с доброкачественными генами выступала за победу Армении.
(frozen) no subject
Date: 2014-12-15 02:23 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-12-15 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-15 08:48 am (UTC)