История забывается быстро

[borislvin]

Вот и Гейдар Алиев уже стал "основателем современного азербайджанского государства" - http://www.szona.org/svobodnaya-zona-pochtila-pamyat-osnovatelya-sovremennogo-azerbajdzhana-gejdara-alieva

А Эльчибея, значит, как бы и не было.

Comments

(frozen)

[sta-ri-kan.livejournal.com]

Гейдар Алиев в бытность свою первым секретарем компартии Азербайджана сделал все,чтобы Азербайджан стал хозяйственно независимым и самодостаточным. То есть если смотреть на его деятельность сейчас - он готовил Азербайджан к независимости с начала 70-х.

Эльчибей тут действительно не при чем.

[yura-sh.livejournal.com]

Видимо Муталибов и Эльчибей основывали устаревшее государство :) Иное дело Алиевы.

[bbb.livejournal.com]

Ну, Муталибов ничего не основывал, он там просто случился и его мнение никого не интересовало.

[lev-usyskin.livejournal.com]

тем более - Аяза Муталибова

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну и что? он стал первым президентом независимого государства и как мог старался удержаться

а Гейдар основал династию - это совсем иное дело!

[bbb.livejournal.com]

Муталибова на самом деле не было. Пустое место.

Муталибов и Эльчибей основывали устаревшее государст

[spectat.livejournal.com]

И Аяз Муталлибов, и Абульфаз Алиев (Эльчибей) реально не смогли основать государство. А вот Гейдар смог.

[object.livejournal.com]

Совсем пустым был Везиров. Муталибов вроде был посамостоятельней, но, конечно, ни в какое сравнение ни с Гейдаром, ни с Эльчибеем не идет.

RE: Муталибов и Эльчибей основывали устаревшее государ

[bbb.livejournal.com]

Да Азербайджан вообще не надо было "основывать". Его независимости никто не угрожал. Как она появилась без каких-либо усилий со стороны Азербайджана, так и сохраняется. Если бы никакого Алиева в Нахичевани не оказалось, все было бы абсолютно точно так же. Ну, или лучше.

[avigdor.livejournal.com]

В Свободной Зоне есть большая и сильная фракция грузинских азербайджанцев, которые инициируют такого рода акции. Ребята интеллигентные, находящиеся в оппозиции к современным грузинским властям, что, сегодня, требует и высокой степени независимости и мужества. С этой акцией и подобным определением Алиева можно согласиться или не согласиться. Однако куда важнее вывод, что большая группа азербайджанцев, которая находится не в Азербайджане и без какого либо давления азербайджанской власти считает важнейшей персоной в истории современного Азербайджана именно Гейдара Алиева.

[bbb.livejournal.com]

Это объясняет симпатию к Азербайджану, но не к Алиеву. Интеллигентный и либеральный человек, как мне кажется, не может сочувствовать советскому генералу-чекисту, захватившему власть в стране путем переворота, растоптавшему демократию и передавшему страну, на посмешище всему миру, по наследству. На мой взгляд, азербайджанский патриот - это тот, кто не гордится Алиевым, а стыдится этого позорного эпизода в истории своей страны.

[trurle.livejournal.com]

Европоцентризм детектед!

Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

И как, интересно, получилось, что он лишился контроля над значительной частью своей "постраспадной" территории? :)

Другой вопрос, что в формировании азербайджанской и армянской государственности огромную роль карабахский конфликт. Без него этм нациям труднее было бы состояться

[avigdor.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Но эти ребята, в основном студенты, воспринимают советское прошлое как нечто мифическое. Ну и к демократии, на примере Грузии, относятся весьма подозрительно. Они то из Грузии. Хорошо ли плохо ли - но достаточно много людей сегодня рассматривают демократию как бонус, который можно позволить , когда пройден какой то критический уровень безопасности для страны и для людей. Другие страны и другие традиции. Вот есть в Грузии депутат парламента Гога Хачидзе. При предыдущей власти был губернатором, потом лет 5, если не ошибаюсь, министром. Сегодня ездит на машине которой лет 10 или поболее а выплачивает ипотечную ссуда за двухкомнатную квартиру, купленную , еще в период, когда он был министром. В одной стране это бы казалось обычным, его личным делом, в другой - им бы гордились, в третьей - его считают дураком. В Грузии как то "самый влиятельный человек" заявил, что он, Хачидзе, позорил звание грузинского министра, когда ездил на работу на велосипеде. И Хачидзе сегодня называют дураком в Грузии. Кстати министром был очень хорошим. Уж очень бывают разные народные обычаи и местные либералы и интеллигенты, иногда, это знают очень хорошо.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Поражение в войне никак не перечеркивает факт государственности.

[bbb.livejournal.com]

Да, про Хачидзе очень показательно. Спасибо. Пожалуй, процитирую в отдельном постинге.

Но загадку Алиева это все-таки никак не объясняет. Я бы еще понял, если бы при нем Азербайджан одержал какие-то победы, отвоевал часть территории,

(frozen) RE: Его независимости никто не угрожал....

[supermipter.livejournal.com]

то есть даже армянская нация нуждается в становлении?

(frozen)

[supermipter.livejournal.com]

каким образом можно отвоевать что-то у Армении,когда она контролирует РФ?
Вы вспомните 90-е вся московская интелегенция(хе-хе) особенно с доброкачественными генами выступала за победу Армении.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Это оффтопик. Можно было или нельзя, а равно хорошо это было бы или плхо - вопрос дискуссионный, суть же в том, что Алиев на этом поприще никаких достижений не имел.

(frozen) RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Этот коммент слишком флеймопорождающий, поэтому я его заморожу.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

Война реально угрожала существованию государственности. Гейдару Алиеву удалось ее остановить, хоть и с территориальными потерями.

кусочек флейма, замороженного ниже

[spectat.livejournal.com]

Было очень интересное интервью А.Искандаряна, на которое я ссылался здесь: http://spectat.livejournal.com/540104.html об образовании политических наций после распада СССР

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

возможно, что ценится невовлечение во многое худшее. и это худшее видится совсем реальным и близко бывшем. наверное на той же основе стояла в конце прошлого - начале нынешнего века популярность мэра Лужков

(frozen)

[spectat.livejournal.com]

Что действительно можно поставить в заслугу ГА, это предотвращение распада страны. Он подавил этносепаратистское движение (т.н. ТМР) и военных баронов.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Да ладно вам, какая еще "угроза государственности"? Армянская армия входит в Баку и присоединяет Азербайджан к Армении?

RE: Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

Война делала угрозу распада весьма реальной.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Не думаю. Тот распад, который был почти неизбежен (отделение Карабаха) - он уже произошел.

Точно так же, как поражение Грузии в войне с абхазскими сепаратистами вовсе не означало "распада страны" или "угрозы государственности", а гипотетическое поражение Армении в карабахской войне - не означало бы "потери армянской государственности".

Ведь и российская государственность никуда не делась после победы сепаратизма в Прибалтике, Украине, Закавказье и т.д., и финская государственность никуда не делась после потери Карелии и Печенги, и шведская государственность никуда не делась после отделения Норвегии, и украинская государственность никуда не делась после потери Крыма и Донецка, и т.д. до бесконечности.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

В результате путча Сурета Гусейнова Эльчибей убежал из Баку. Была объявлена Талышско-Мугаская Республика (промуталлибовская). В стране царила страшня анархия, бесчинствовали вооруженные группировки.

Мне кажется, аналогия с Россией нерелевантна -- она сама участвовала (если не сказать инициировала) распад СССР.

Хотелось бы ошибиться, но думаю, и для украинской государственности опасность сегодня есть. Есть, во всяком случае, силы, заинтересованные в этом.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Ну так путч Гусейнова как раз и имел два последствия - окончательное поражение в войне и воскресение Алиева из нахичеванского небытия.

Я не то чтобы большой специалист по новейшей азербайджанской истории, но мне казалось, что версия о том, что сам Алиев и стоял за мятежом и сопутствующей анархией - достаточно широко распространена и выглядит достаточно убедительной.

Кстати, вплоть до мятежа Алиев как раз и заведовал княжеством не вполне понятного статуса - существование которого вам кажется "угрозой государственности". Единственная существенная разница между вполне реальным алиевским княжеством и мифическим муталибовским - в том, что алиевское чисто географически было малодоступно для центрального правительства.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

Да, есть версия, что он сам организовал суретовский мятеж, но никаких доказательств к тому нет. Обычная конспирология.

"Княжество", о котором Вы говорите, было конституционно закрепленной структурой, в отличие от ТМР.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[bbb.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, сам Алиев и назначил Суретова премьер-министром. Логично предположить, что они как-то согласовали все это если не заранее, то, по крайней мере, в ходе путча - типа, Суретов призвал Алиева, расчитывая, что тот будет карманным президентом при реальном силовом премьере, а Алиев, как и следовало ожидать от чекиста, обманул и развел его.

Касательно Нахичевани - какой бы у нее статус ни был, реальность была такова, что алиевская Нахичевать центральной власти в Баку не подчинялась, что и делало ее вольным княжеством. Примерно как княжество Абашидзе в Аджарии до тех пор, когда Саакашвили с Ивановым не выгнали его в Россию.

RE: Его независимости никто не угрожал....

[spectat.livejournal.com]

Да, Гейдар сам назначил Сурета премьер-министром, но не похоже, что это было согласовано заранее -- долго торговались. Во власть Гейдара призвал не Сурет, а сам Абульфаз (говорят, он был давним поклонником генерала) для того, чтобы подавить мятеж Сурета. Впоследствии, конечно, Гейдар переиграл Сурета.

А Нахичевань, да, всегда была довольно обособленной.

П.С. В Азербайджане людей лучше идентифицировать не по фамилии, а по имени -- их разнообразие намного больше :)