Проблема в том, что вы не учитываете политэкономию происходящего. Пока что, сокращаючись, Греки выбрали Сирису. Сильно подозреваю, что будет сильно хуже. Эти, хотя бы, эстетически симпатичны :)
В Прибалтике, все же, внутриполитическая ситуация была иная. В частности, там основная оппозиция - одновременно несменяема и неприкасаема, в силу очевидных причин. Это дало правительствам определенное политическое пространстов для маневра. Ну и отсутствие, стараниями советской власти, реальных профсоюзов, слава богу, помогло. В Греции основные "мейнстримные" политические партии уже сошли на нет. Бастовать и демонстрировать протест греки умеют - дай боже. В лучшем случае, сокращаючись без девальвации они этой кошке будут резать хвост кусочками еще много лет сряду. Как долго выдержит греческая демократия это упражнение? Я, честно говоря, настроен весьма пессимистически. Выход из евро, безусловно, создаст много новых проблем и приведет к резкому обнищанию, прежде всего, греков. Но, вообще, лучше бы оно все было договорено еще прошлым греческим правительством - было бы меньше и проблем, и обнищания, чем сейчас и без договоренностей. Каждое следующее греческое правительство, в обозримом будущем, будет менее адекватным, нежели предыдущее. Чем дольше все это тянется, тем хуже оно потом будет: и для греков, и для всех остальных.
К тому же, хорошо, предположим, дефолт (без договороенностей, видимо, неизбежный) - но без драхмы. Насколько легко будет в этой ситуации поменять "греческий евро" на "негреческий" (я не про наличность, естественно). Я плохо себе представляю, как оно все будет происходить на следующий день после дефолта. Вот у меня 1000 евро в греческом банке. Мне их выдадут наличными? Мне их переведут в немецкий банк? А если с этим будет непросто, то что, собственно, изменится от того, что "греческий евро" назовут "драхмой"?
Как я понимаю, им уже не надо никуда особенно сокращаться. Они уже сократили все или почти все, что надо, пойдя именно что по прибалтийскому пути.
Хвост уже отрезан.
Остался внешний долг, ответственность за появление которого Греция делит с банковскими регуляторами Германии и Франции (на мой взгляд, последние несут основную долю ответственности). Не знаю, кто сейчас основные внешние держатели греческого долга - все еще французские и германские банки или ЕЦБ? В первом случае этот долг уже весь покрыт провизиями, во втором - монетизирован. В любом раскладе его реально уже нет, про него можно (и нужно) забыть, а не предъявлять Греции идиотские треования по его обслуживанию.
Внутренний же госдолг (который в греческих банках), если он там вообще есть, может быть переоформлен в что-нибудь длинное, чтобы не ударить по балансам этих банков.
Так что дефолт без драхмы - может (и должен) быть операцией практически безболезненной, чисто бухгалтерской.
Увы, до отрезания хвоста там еще, боюсь, долго. Даже несмотря на первичный профицит или чего еще там. Серьезного роста там, увы, пока нет и не предвидится. Ущерб политической системе продолжает наносится.
Что же касается "забвения" долга, то и тут, боюсь все непросто. Во-первых, неочевидно, что оно будет очень популярно в тех же Германии с Францией - там, кстати, тоже демократии. Но даже если об этих демократиях не вспоминать. Предположим, долг "забыли". Греция получит доступ к финансовым рынкам? Собственно говоря, а почему нет? - забыли ж. Т.е., доступ к финансовым рынком получит нынешнее правительство и лично г-н Варуфакис. Которому, кстати, нужно обеспечивать победу на следующих выборах, в которых будут участвовать не французские банки, а уставшие от хвостообрезания греческие избиратели. Ну и, с точки зрения инвесторов (абсолютно посторонних), раз забыли один раз, почему не забудут второй? Хм... Окей, значит совсем забыть не получится - надо как-то иметь возможность вспомнить, если греки начнут опять брать в долг и вообще себя нехорошо вести (скажем, брать денюжку у г-на П. в обмен на чего-нибудь вполне конкретное: это с нынешним долгом, десяток миллиардов евро - мертвому припарки, а без долга - это вполне деньги). Т.е., братьям-европейцам все равно нужно как-то продолжать препятствовать греческому правительству повышать уровень жизни своих граждан. Хвост, может, можно больше и не резать, но стоять на нем надо прочно. Тут даже с чисто точки зрения греческого к ним отношения европейцам имеет больше смысла выкинуть греков из еврозоны и потом наладить гуманитарные поставки турецкой брынзы - в той ситуации они будут кормильцами, а в этой - врагами.
Как я понимаю, долг уже выкуплен ЕЦБ, то есть все необходимые иллюзии у заёмщиков уже созданы, и они радостно кинутся покупать евровый долг г-на Варуфакиса. И тут возникает интересная коллизия - пока Греция в монетарном союзе - есть механизмы мешать ей выпускать новый долг. Когда будет суверенная драхмовая Греция - никто не сможет ей помешать занимать в иностранной валюте "евро".
А - пока никто не бежит. Б - Греция вне евро (а тем паче и никаких очевидных имплицитных гарантий со стороные соседей-европейцев не имеет. Может занимать у кого хочет и сколько хочет - оно, конечно, создаст еще одну проблему с мигрантами в обозримом будущем, но это уже отдельный разговор.
Часть долга выкуплена ЕБЦ - то есть он уже монетизирован и про него следует забыть.
Часть долга, возможно, еще остается на балансах франко-германских банков. Полагаю, что он давно уже перекрыт провизиями и может быть безболезненно списан без ущерба для их балансов (в вот если его вдруг выплатят, то это окажется для банков дополнительным подарком).
Часть долга, возможно, держат греческие банки. Думаю, что его вполне можно переоформить в какие-нибудь долгосрочные бумаги, чуть ли не консоли, то есть budget implications будут небольшими.
Наконец, есть долг перед МВФ. Мое мнение - сама изначальная идея привлечь МВФ к греческой проблеме была глубоко ошибочной и вредной. Во всяком случае, в той степени, в какой роль МВФ не ограничивалась мониторингом и оценкой, а включала в себя кредитование. Ведь кредиты МВФ - а) даются на сравнительно короткие сроки, б) практически не реструктурируемы. Ну и, конечно, частичная передача не-европейским странам контрольных функций над разрешением сугубо внутри-европейской проблемы была грубейшей политической ошибкой ЕС. Разумнее всего будет, если ЕЦБ выкупит и этот долг, окончательно закрыв вопрос.
Есть ли механизмы мешать ей выпускать новый долг?
Думаю, ты не вполне корректно ставишь вопрос.
Кто мешает нам с тобой выпускать долларовый долг каких угодно размеров? Только отсутствие спроса на этот долг. Так и с Грецией. Чтобы иностранные инвесторы приобрели 150 (или сколько-то там) миллиардов греческого долга, деноминированного в валюте, над которой у Греции нет контроля, необходимы были особые регулятивные условия, де-факто административно-регулятивные субсидии. То есть это была грандиозная state failure банковских регуляторов Западной Европы, прежде всего Франции и Германии. Этот механизм, между прочим, лучше всего описан Владимиром Краусом, экономистом из России (он живет, как я понимаю, не то в Германии, не то во Франции). Кажется, Юра Кузнецов издал перевод его книги. Вообще же очень жаль, что его имя не популярно в России.
Возвращаясь к Греции - полагаю, что достаточно просто лишить греческий долг преференциального статуса в расчете capital adequacy, чтобы вопрос о его выпуске был закрыт.
А кто-то где-то из цитируемых хоть как-то ньюсмейкеров этот сценарий обсуждает - дефолт без выхода из зоны евро? Он вообще входит в круг обсуждаемых в медиа альтернатив? А обсуждаемых на реальных переговорах?
С одной стороны, тема дефолта - это что-то вроде горячей картофелины, все боятся взять ее в руки (то есть начать озвучивать). Тут и любимая мантра moral hazard, и опасение того, что если что-то покатится, то первого сказавшего объявят ответственным.
С другой стороны, в таких делах полезно, как любит говорить Марк Солонин, подкрутить оптику. Долгов много, долги разные, и вопросы можно решать по-разному.
Скажем, задолженность перед ЕЦБ не требует никакого формального дефолта. Уверен, что ЕЦБ может в двустороннем порядке провести что-то типа обмена своего портфела греческого долга на что-то очень долгосрочное и низкопроцентное. Точно так же ЕЦБ следовало бы выкупить греческий долг у МВФ.
Долг в портфелях европейских банках (если он еще остался) может быть реструктурирован по согласованию с регуляторами, причем реструктурирование может включать в себя высвобождение провизий и т.д.
Про долг в портфелях греческих банков я говорил выше.
Наконец, если есть еще долг на руках частных инвесторов, то он может вообще быть не настолько велик, чтобы затевать его реструктузацию. А можно, например, пойти по обкатанному пути реструктирования через Brady Bonds.
Мне кажется, что если ЕЦБ пойдет на принципиальное соглашение с МВФ, все остальное приложится.
Кстати: вы всегда говорили, что введение евро в Греции было ошибкой. А не повторяют ли Латвия и Литва ту же самую ошибку? И если вы считаете, что нет, -- то чем ситуация в них радикально отличается от греческой?
Я совершенно не специалист ни по макроэкономике, ни по Прибалтике, ни по Греции. Понятия не имею. Подозреваю, что уроки учтены. Ну и принимают их, вроде как, не просто за красивые глаза. Ну и политические ограничители там, очевидно, совсем другие. Но я тут настолько мало знаю, что любой мой ответ тут может восприниматься исключительно в жанре трепа.
> Выход из евро, безусловно, создаст много новых проблем и приведет к резкому обнищанию, прежде всего, греков.
Почему Вы считаете, что греческая демократия не выдержит в еврозоне, но выдержит при выходe из еврозоны ? Ведь выход ничего принципиально не улучшит, но будет приносить потери т.к. еще добавятся бизнес-риски из-за неустойчивости новой валюты.
Мне пока непонятно, из-за чего базар. У Греции миллиарды облигаций, деноминированных в евро. Их никто не отменял, и драхма не поможет. Соответственно, или будет дефолт (или ещё одно урезание, на этот раз для всех), или какой-то механизм насильственного обращения евро-облигаций в драхма-облигации с последующей девальвацией, т.е. опять-таки дефолт или урезание, только под другим соусом. Реальные деньги из воздуха не делаются :-)
Дефолт будет так или иначе - либо договоренный (долги "забудут"), либо недоговоренный - тут уж как повезет. Вопрос только в том, насколько Греции имеет смысл оставаться в еврозоне (ну а остальным ее там держать) после дефолта. Я подозреваю, что затянувшаяся попытка удержаться в еврозоне просто вышвырнет Грецию из числа демократических европейских стран. Хозяин журнала считает, что после договоренного "забывания" долгов все пойдет путем. Вот об этом и базар.
приверженность западным демократическим ценностям, если она действительно есть, это мощная культурная традиция общества. такой мелочью, как пребывание в еврозоне ее не сломать(если действительно имеется)
Крепкий экономический кризис сломает и не такое - делать нефига. Я бы и за Данию какую руку на отсечение не давал бы, а уж Греция... В Греции последняя военная диктатура закончилась едва 40 лет тому назад, жесткие сталинистские и фашистские партии имеют весьма стабильный электорат, да и "приверженность западным ценностям" многих мейнстримных политиков весьма под вопросом была всегда. Ну, т.е., конечно, можно как-то иначе определять те ценности, к которым приверженность: "мощные культурные традиции" Европы - это война, ксенофобия и автократия, переходящая временами в тоталитаризм. Но я не это имел в виду.
Македония пока не в Евросоюзе, т.е. к Европе относима крайне условно :) Болгария - несколько авансом. И там, и там от Европы ожидается (будем надеяться) некое улучшение. В Греции, в обозримом будущем, ничего хорошего не ожидается, увы. В любом случае, ни Болгарию, ни Македонию в стабильные европейские страны, оплоты европейских демократических ценностей, я бы не записывал: там, пардон, 25 лет назад еще коммунизм был :)
ну вот и я о том же: кризис давний и крепкий, традиии совсем слабые -- но держатся за общность с европейским деморатическим миром всеми конечностями, с прошлого века дежаться и пока вроде никуда отпадать не собираются
Так им от Европы положены пока одни плюшки. Да и память об коммунистическом прошлом настраивает на серьезный лад. А Греции, увы, в еврозоне уже точно ничего, кроме тумаков, не получить, а собственного опыта со всякой гадостью давно не было. Ну и полковники греческие дурную славу имеют.
Ну и, вообще говоря, я совершенно не уверен, что Македония и Болгария made it. Если мне кто-то скажет, что в 2025 году в одной из них будет диктатура/гражданская война/что-то еще столь же приятное, я огорчусь, но потрясен не буду.
вот видите, как замечательно Вы обошлись в описании без символа валюты, используемого центробанками этих стран. я именно это и имел ввести -- решаться все будет культурными традициями, общественными. а евро или не евро -- ерунда
А вопрос не в символе валюты. Вопрос в том, что дефолт без девальвации обречет Грецию на достаточно долгий период безнадежной тоскливости - каковой период, боюсь, политическая система этой страны просто не выдержит. Сальвадор пользуется долларом США - никаких проблем. Но в банкомате там выдают пятидолларовые купюры (сам брал) - это при том, что большая часть населения банкоматами не пользуется. Ну и, естественно, никто не воспринимает то, что в Сан Сальвадоре банкоматы выдают доллары как некую имплицитную гарантию сальвадорских долгов со стороны американского Феда.
Хозяин журнала считает, что уже все - продефлировали достаточно, а если еще долги "отменят," то все будет замечательно. Я полагаю, что долги просто так не "отменят" (по куче причин, частично вышеупомянутых) и что до "достаточно продефлировали" еще терпеть и терпеть. А терпения, увы, не хватит, и тогда все равно рванет: но только хуже.
Но, в любом случае, здесь речь не о символике, а об исключительно девальвации. Если вы знаете, как продевальвировать единый евро в одной отдельно взятой Греции, расскажите. Нет, естественно, можно начать платить зарплату "обещаниями когда-нибудь заплатить в евро" и позволить этим обещаниям обесцениться. Но эти обещания будут той же драхмой. Потом от драхмы можно и отказаться в пользу хоть евро, хоть доллара - на правах Сальвадора.
А решаться оно будет не культурными традициями (это дело наживное и недолговечное - да и, боюсь, коли бы оно традициями решалось, то у Греции совсем без шансов), а тем, в какой степени зубы придется на полку класть.
а нельзя разве платить в евро лишь какую то часть зарплаты, а остальную обещать выплатить "когда-нибудь", когда кризис закончится?
про традиции культурные у нас с Вами противоположные просто точки зрения. на мой взгляд традиции вещь ужасно устойчивая. если б не они, на АвтоВазе давно бы уже ниссаны делали. а он до сих пор, с прошлого века, жигули выпускает
Все можно. Но вот эти бумажки "когда-нибудь заплатим" и будут драхмой. А евро будут храниться под матрасом.
По моему опыту, релевантные "культурные традиции" на протяжении жизни одного человека меняются до полной неузнаваемости раз десять. А ниссаны выпускают в Куэрнаваке и Агуаскальентасе.
То есть левые партии пришли к власти со специальной целью понизить пенсии и госзарплаты? Даже если это не вызывается необходимостью сбалансировать бюджет? Просто из любви к искусству?
Спасибо за ссылку, там можно совместить все три республики.
По GDP per capita данные только по 2013, в этот год они восстановили уровень 2008: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD/countries/LV-EE-LT?display=graph
Судя по тому, что инфляция в 2014 опять упала до нуля, можно предположить, что GDP per capita опять несколько снизился в 2014: http://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG/countries/LV-EE-LT?display=graph
А вот население в Латвии и Литве упало за 2008-2013 примерно на 7.5%: http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL/countries/LV-EE-LT?display=graph
Да, странно слышать о выходе Греции из зоны Евро. Например, министр финансов Греции не устает раз за разом повторять, что выход из евро даже не рассматривается:
2011:
The reason why I am adamant that this is not, yet, the time to abandon ship, is the huge human cost of the eurozone’s breakdown. Consider for example what will happen if we, indeed, adopt the exit plan proposed above. … Last, but certainly not least, even if one country exits the eurozone in this manner, the eurozone will unwind within 24 hours. The European System of Central Banks will break instantly down, Italian spreads will hit Greek levels, France will turn instantly into a AA or AB rated country and, before we can wistle the 9th Symphony, germany will have declared the re-constitution of the DM. A massive recession will then hit the countries that will make up the new DM zone (Austria, the Netherlands. possibly Finland, Poland and Slovakia) while the rest of the former eurozone will labour under significant stagflation. The new intra-European currency wars will suppress, in unison with the ongoing recession/stagflation, international and European trade and, therefore, the US will dive into a new Great Recession. The postmodern 1930s that I keep speaking of will be a tragic reality.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-06-19 02:59 am (UTC)В Прибалтике, все же, внутриполитическая ситуация была иная. В частности, там основная оппозиция - одновременно несменяема и неприкасаема, в силу очевидных причин. Это дало правительствам определенное политическое пространстов для маневра. Ну и отсутствие, стараниями советской власти, реальных профсоюзов, слава богу, помогло. В Греции основные "мейнстримные" политические партии уже сошли на нет. Бастовать и демонстрировать протест греки умеют - дай боже. В лучшем случае, сокращаючись без девальвации они этой кошке будут резать хвост кусочками еще много лет сряду. Как долго выдержит греческая демократия это упражнение? Я, честно говоря, настроен весьма пессимистически. Выход из евро, безусловно, создаст много новых проблем и приведет к резкому обнищанию, прежде всего, греков. Но, вообще, лучше бы оно все было договорено еще прошлым греческим правительством - было бы меньше и проблем, и обнищания, чем сейчас и без договоренностей. Каждое следующее греческое правительство, в обозримом будущем, будет менее адекватным, нежели предыдущее. Чем дольше все это тянется, тем хуже оно потом будет: и для греков, и для всех остальных.
К тому же, хорошо, предположим, дефолт (без договороенностей, видимо, неизбежный) - но без драхмы. Насколько легко будет в этой ситуации поменять "греческий евро" на "негреческий" (я не про наличность, естественно). Я плохо себе представляю, как оно все будет происходить на следующий день после дефолта. Вот у меня 1000 евро в греческом банке. Мне их выдадут наличными? Мне их переведут в немецкий банк? А если с этим будет непросто, то что, собственно, изменится от того, что "греческий евро" назовут "драхмой"?
no subject
Date: 2015-06-19 03:22 am (UTC)Хвост уже отрезан.
Остался внешний долг, ответственность за появление которого Греция делит с банковскими регуляторами Германии и Франции (на мой взгляд, последние несут основную долю ответственности). Не знаю, кто сейчас основные внешние держатели греческого долга - все еще французские и германские банки или ЕЦБ? В первом случае этот долг уже весь покрыт провизиями, во втором - монетизирован. В любом раскладе его реально уже нет, про него можно (и нужно) забыть, а не предъявлять Греции идиотские треования по его обслуживанию.
Внутренний же госдолг (который в греческих банках), если он там вообще есть, может быть переоформлен в что-нибудь длинное, чтобы не ударить по балансам этих банков.
Так что дефолт без драхмы - может (и должен) быть операцией практически безболезненной, чисто бухгалтерской.
no subject
Date: 2015-06-19 03:47 am (UTC)Что же касается "забвения" долга, то и тут, боюсь все непросто. Во-первых, неочевидно, что оно будет очень популярно в тех же Германии с Францией - там, кстати, тоже демократии. Но даже если об этих демократиях не вспоминать. Предположим, долг "забыли". Греция получит доступ к финансовым рынкам? Собственно говоря, а почему нет? - забыли ж. Т.е., доступ к финансовым рынком получит нынешнее правительство и лично г-н Варуфакис. Которому, кстати, нужно обеспечивать победу на следующих выборах, в которых будут участвовать не французские банки, а уставшие от хвостообрезания греческие избиратели. Ну и, с точки зрения инвесторов (абсолютно посторонних), раз забыли один раз, почему не забудут второй? Хм... Окей, значит совсем забыть не получится - надо как-то иметь возможность вспомнить, если греки начнут опять брать в долг и вообще себя нехорошо вести (скажем, брать денюжку у г-на П. в обмен на чего-нибудь вполне конкретное: это с нынешним долгом, десяток миллиардов евро - мертвому припарки, а без долга - это вполне деньги). Т.е., братьям-европейцам все равно нужно как-то продолжать препятствовать греческому правительству повышать уровень жизни своих граждан. Хвост, может, можно больше и не резать, но стоять на нем надо прочно. Тут даже с чисто точки зрения греческого к ним отношения европейцам имеет больше смысла выкинуть греков из еврозоны и потом наладить гуманитарные поставки турецкой брынзы - в той ситуации они будут кормильцами, а в этой - врагами.
no subject
Date: 2015-06-19 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-20 04:56 pm (UTC)Часть долга выкуплена ЕБЦ - то есть он уже монетизирован и про него следует забыть.
Часть долга, возможно, еще остается на балансах франко-германских банков. Полагаю, что он давно уже перекрыт провизиями и может быть безболезненно списан без ущерба для их балансов (в вот если его вдруг выплатят, то это окажется для банков дополнительным подарком).
Часть долга, возможно, держат греческие банки. Думаю, что его вполне можно переоформить в какие-нибудь долгосрочные бумаги, чуть ли не консоли, то есть budget implications будут небольшими.
Наконец, есть долг перед МВФ. Мое мнение - сама изначальная идея привлечь МВФ к греческой проблеме была глубоко ошибочной и вредной. Во всяком случае, в той степени, в какой роль МВФ не ограничивалась мониторингом и оценкой, а включала в себя кредитование. Ведь кредиты МВФ - а) даются на сравнительно короткие сроки, б) практически не реструктурируемы. Ну и, конечно, частичная передача не-европейским странам контрольных функций над разрешением сугубо внутри-европейской проблемы была грубейшей политической ошибкой ЕС. Разумнее всего будет, если ЕЦБ выкупит и этот долг, окончательно закрыв вопрос.
Есть ли механизмы мешать ей выпускать новый долг?
Думаю, ты не вполне корректно ставишь вопрос.
Кто мешает нам с тобой выпускать долларовый долг каких угодно размеров? Только отсутствие спроса на этот долг. Так и с Грецией. Чтобы иностранные инвесторы приобрели 150 (или сколько-то там) миллиардов греческого долга, деноминированного в валюте, над которой у Греции нет контроля, необходимы были особые регулятивные условия, де-факто административно-регулятивные субсидии. То есть это была грандиозная state failure банковских регуляторов Западной Европы, прежде всего Франции и Германии. Этот механизм, между прочим, лучше всего описан Владимиром Краусом, экономистом из России (он живет, как я понимаю, не то в Германии, не то во Франции). Кажется, Юра Кузнецов издал перевод его книги. Вообще же очень жаль, что его имя не популярно в России.
Возвращаясь к Греции - полагаю, что достаточно просто лишить греческий долг преференциального статуса в расчете capital adequacy, чтобы вопрос о его выпуске был закрыт.
no subject
Date: 2015-06-22 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 03:22 pm (UTC)С одной стороны, тема дефолта - это что-то вроде горячей картофелины, все боятся взять ее в руки (то есть начать озвучивать). Тут и любимая мантра moral hazard, и опасение того, что если что-то покатится, то первого сказавшего объявят ответственным.
С другой стороны, в таких делах полезно, как любит говорить Марк Солонин, подкрутить оптику. Долгов много, долги разные, и вопросы можно решать по-разному.
Скажем, задолженность перед ЕЦБ не требует никакого формального дефолта. Уверен, что ЕЦБ может в двустороннем порядке провести что-то типа обмена своего портфела греческого долга на что-то очень долгосрочное и низкопроцентное. Точно так же ЕЦБ следовало бы выкупить греческий долг у МВФ.
Долг в портфелях европейских банках (если он еще остался) может быть реструктурирован по согласованию с регуляторами, причем реструктурирование может включать в себя высвобождение провизий и т.д.
Про долг в портфелях греческих банков я говорил выше.
Наконец, если есть еще долг на руках частных инвесторов, то он может вообще быть не настолько велик, чтобы затевать его реструктузацию. А можно, например, пойти по обкатанному пути реструктирования через Brady Bonds.
Мне кажется, что если ЕЦБ пойдет на принципиальное соглашение с МВФ, все остальное приложится.
no subject
Date: 2015-06-19 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-26 04:19 am (UTC)Почему Вы считаете, что греческая демократия не выдержит в еврозоне, но выдержит при выходe из еврозоны ?
Ведь выход ничего принципиально не улучшит, но будет приносить потери т.к. еще добавятся бизнес-риски из-за неустойчивости новой валюты.
no subject
Date: 2015-06-19 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 10:25 pm (UTC)Ну и, вообще говоря, я совершенно не уверен, что Македония и Болгария made it. Если мне кто-то скажет, что в 2025 году в одной из них будет диктатура/гражданская война/что-то еще столь же приятное, я огорчусь, но потрясен не буду.
no subject
Date: 2015-06-19 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-20 12:05 am (UTC)Хозяин журнала считает, что уже все - продефлировали достаточно, а если еще долги "отменят," то все будет замечательно. Я полагаю, что долги просто так не "отменят" (по куче причин, частично вышеупомянутых) и что до "достаточно продефлировали" еще терпеть и терпеть. А терпения, увы, не хватит, и тогда все равно рванет: но только хуже.
Но, в любом случае, здесь речь не о символике, а об исключительно девальвации. Если вы знаете, как продевальвировать единый евро в одной отдельно взятой Греции, расскажите. Нет, естественно, можно начать платить зарплату "обещаниями когда-нибудь заплатить в евро" и позволить этим обещаниям обесцениться. Но эти обещания будут той же драхмой. Потом от драхмы можно и отказаться в пользу хоть евро, хоть доллара - на правах Сальвадора.
А решаться оно будет не культурными традициями (это дело наживное и недолговечное - да и, боюсь, коли бы оно традициями решалось, то у Греции совсем без шансов), а тем, в какой степени зубы придется на полку класть.
no subject
Date: 2015-06-21 06:30 pm (UTC)про традиции культурные у нас с Вами противоположные просто точки зрения. на мой взгляд традиции вещь ужасно устойчивая. если б не они, на АвтоВазе давно бы уже ниссаны делали. а он до сих пор, с прошлого века, жигули выпускает
no subject
Date: 2015-06-23 02:39 am (UTC)По моему опыту, релевантные "культурные традиции" на протяжении жизни одного человека меняются до полной неузнаваемости раз десять. А ниссаны выпускают в Куэрнаваке и Агуаскальентасе.
no subject
Date: 2015-06-19 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-20 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-21 06:45 am (UTC)Но Сириза не хочет выхода из евро!
no subject
Date: 2015-06-23 02:41 am (UTC)Вы уверены, что там можно говорить об единых "левых" и "экономических" целях прихода к власти?
no subject
Date: 2015-06-19 12:50 pm (UTC)И они действительно вышли из кризиса?
no subject
Date: 2015-06-20 04:33 pm (UTC)http://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG/countries/ES?display=graph
http://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG/countries/LV?display=graph
no subject
Date: 2015-06-20 06:01 pm (UTC)По GDP per capita данные только по 2013, в этот год они восстановили уровень 2008:
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD/countries/LV-EE-LT?display=graph
Судя по тому, что инфляция в 2014 опять упала до нуля, можно предположить, что GDP per capita опять несколько снизился в 2014:
http://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG/countries/LV-EE-LT?display=graph
А вот население в Латвии и Литве упало за 2008-2013 примерно на 7.5%:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL/countries/LV-EE-LT?display=graph
Выход Греции из еврозоны?
Date: 2015-06-19 02:47 pm (UTC)2011:
(http://yanisvaroufakis.eu/2011/11/27/abandoning-a-sinking-ship-a-plan-for-leaving-the-euro/)
2015:
(http://yanisvaroufakis.eu/2015/05/15/a-blueprint-for-greeces-recovery-within-a-consolidating-europe-brussels-keynote-7th-may-2015/)
no subject
Date: 2015-06-19 08:27 pm (UTC)можно прочитать как все оставшиеся проблемы не решаемы чрезвычайными правительственными мерами