мидл_ист.ру
Mar. 4th, 2002 04:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinСобытия выходных породили два чудовищной длины треда:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dolboeb&itemid=97076 и
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=24796491
Читать их положительно невозможно (в техническом смысле). Но поучительно.
Во-первых, изумителен![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva. Боец высшего класса! Завидую.
Во-вторых, странен тезис Антона Носика, что палестинская проблема возникла в результате неправильной экономической политики основателей Израиля. То есть политика была, естественно, неправильной - но к обсуждаемой проблеме она имела разве что весьма косвенное отношение. Типа как, что при другой политике, еврейская иммиграция в Израиль могла бы, гипотетически, быть больше и т.д.
В-третьих, поразительно практически полное отсутствие сухого остатка из этой длиннющей полемики. С чем пришли, с тем и ушли. Чистое горение страстей.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dolboeb&itemid=97076 и
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=24796491
Читать их положительно невозможно (в техническом смысле). Но поучительно.
Во-первых, изумителен
avva. Боец высшего класса! Завидую.Во-вторых, странен тезис Антона Носика, что палестинская проблема возникла в результате неправильной экономической политики основателей Израиля. То есть политика была, естественно, неправильной - но к обсуждаемой проблеме она имела разве что весьма косвенное отношение. Типа как, что при другой политике, еврейская иммиграция в Израиль могла бы, гипотетически, быть больше и т.д.
В-третьих, поразительно практически полное отсутствие сухого остатка из этой длиннющей полемики. С чем пришли, с тем и ушли. Чистое горение страстей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-03-07 11:57 am (UTC)Åñëè äà, òî è âñå îñòàëüíîå, êîíå÷íî, âåðíî. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî äëÿ àðàáîâ (êîíå÷íî, íå äëÿ ïàëåñòèíöåâ îòäåëüíî) âïîëíå ðåàëüíàÿ öåëü. Òî åñòü, ñêàæåì, âåðîÿòíîñòü íàìíîãî ìåíüøå 50%, íî â ïðèíöèïå, åñëè, ñêàæåì, îíè áóäóò î÷åíü óìíûìè, äà åùå ïîäâåçåò - øàíñ ó íèõ åñòü, è îíè ñòàðàþòñÿ, êàê ìîãóò, åãî íå ïîòåðÿòü.
Âîçìîæíî, è èçðàèëüñêèå ïîëèòèêè òàê îöåíèâàþò ñèòóàöèþ?
no subject
Date: 2002-03-07 02:00 pm (UTC)Èòàê, ÷òî ìû âèäèì? ×òî àðàáû - íå ïàëåñòèíöû, à àðàáñêèå ñòðàíû - ãîòîâû ïîíåñòè âåñüìà îãðàíè÷åííûå èçäåðæêè äëÿ áîðüáû ñ Èçðàèëåì. Ñòåïåíü èõ ðåàëüíîé âîåííîé ìîáèëèçàöèè íåâûñîêà, àðìèè áîëüøå íàöåëåíû íà ðåøåíèå âíóòðèïîëèòè÷åñêèõ çàäà÷ èëè, êàê â ñëó÷àå Ñèðèè, äëÿ ýêñïàíñèè â óäîáíîì íàïðàâëåíèè (ëèâàíñêîì).
Ïîñëå 73-ãî ãîäà íà âíåøíèõ ãðàíèöàõ Èçðàèëÿ (êðîìå ëèâàíñêîé, êîòîðàÿ ôàêòè÷åñêè áûëà ïîñëå 71-ãî ãîäà ãðàíèöåé èçðàèëüñêî-ïàëåñòèíñêîé) óñòàíîâèëîñü è ïðîäîëæàåòñÿ ñïîêîéñòâèå. Ïðèçíàêîâ ÐÎÑÒÀ ãîòîâíîñòè è ñòðåìëåíèÿ ñîñåäíèõ ñòðàí íà÷àòü íîâóþ âîéíó, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå íàáëþäàåòñÿ (â ïðîòèâíîì ñëó÷àå îá ýòîì êòî-íèáóäü óæå íàïèñàë áû).
Îñòàþòñÿ ïàëåñòèíöû. Êàê òàêîâûå, îíè, äàæå èìåÿ ñâîå ãîñóäàðñòâî, êîíå÷íî, íå ìîãóò äàæå íàäåÿòüñÿ ïîáåäèòü Èçðàèëü. Òóò avva ïîëíîñòüþ ïðàâ. Ñêîðåå, èì íà ýòî ïðîùå ðàññ÷èòûâàòü èìåííî â íûíåøíåì ñîñòîÿíèè - ïîêà íåò íè ðåàëüíîé ãðàíèöû, íè ðåàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, íè ðåàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà (êîòîðîå çàèíòåðåñîâàíî â åãî ñîõðàíåíèè). Ïîêà Èçðàèëü, ïðîäîëæàÿ êðèâî-êîðÿâóþ îêêóïàöèþ, ôàêòè÷åñêè ñîõðàíÿåò îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèñõîäÿùåå íà òåððèòîðèÿõ. Ïîêà îí ïðîäîëæàåò ôèíàíñèðîâàòü ýòè òåððèòîðèè.
Ïðîùå ãîâîðÿ, ïàëåñòèíöàì ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî íûíåøíåå ñîñòîÿíèå - ïåðåõîäíîå, ÷òî îíè òàê èëè èíà÷å äîáüþòñÿ áîëüøåãî. Íî êàê ìíîãî îíè ìîãóò äîáèòüñÿ, äî êàêîãî ïðåäåëà ãîòîâà îòñòóïàòü èçðàèëüñêàÿ ñòîðîíû - íåèçâåñòíî, ïîýòîìó èì èìååò ñìûñë âñå âðåìÿ ïîääåðæèâàòü ìàêñèìàëüíî âûñîêèå ñòàâêè.
Âïðî÷åì, ýòî ÿ óæå ïî êðóãó ïîøåë, êàæåòñÿ...