[personal profile] borislvin
В известном блоге Тайлера Коуэна MarginalRevolution Алекс Табаррок пишет постинг "Tesla’s Damaged Goods Problem" - о том, как Тесла осуществляла ценовую дискриминацию, программно ухудшая параметры аккумуляторов на тех машинах, которые продавались дешевле (на машинах, которые продавались дороже, стоят такие же аккумуляторы, но без ухудшающего кода).

Табаррок дает ссылку на статью Денекера и МакАфи (не уверен, что я правильно транскрибирую их имена по-русски) "Damaged Goods", опубликованную в 1996 году.

В той статье сперва приводится несколько любопытных историй о том, как производители специально ухудшали параметры каких-то изделий (принтеров, процессоров), чтобы создать отдельную категорию данного продукта, нацеленную на покупателя с относительно низким спросом, и сохранить полную версию для покупателей с относительно более высоким спросом.

После рассказа об этих историях (предположительно имевших место) идет несколько страниц каких-то формул, после чего авторы делают глубокомысленный вывод, что ихние формулы и манипуляции с ними подтверждают те факты, которые они же сами только что и рассказали. Зачем надо было эти бессмысленные формулы сочинять, я так и не понял. Видимо, без них редакция бы сочла статью недостаточно умственной.

Самое же главное - это то, чего не заметили, судя по всему, ни авторы стародавней статьи с умственными формулами (которые я когда-то предложил называть математизоидными), ни Алекс Табаррок, ни те, кто обсуждают его постинг (некоторые из них, кстати, предлагают альтернативное объяснение тому, что сделала Тесла, не требующее отсылки к теории damaged goods, и мне их альтернативное объяснение кажется вполне реалистичным).

Так вот, главное, на мой взгляд, это что вся эта история с сознательным ухудшением продукта процентов на 99, если не на все сто, вырастает из ошибочной и вредной концепции "интеллектуальной собственности", обосновывающей такие понятия, как "торговая марка", "патент" и "копирайт".

Во всех описанных случаях ценовая дискриминация с помощью целенаправленного ухудшения продукта оказывалась возможной только потому, что заранее исключалась возможность исправления этого ухудшения. Исправления, которым могли бы заняться как сами покупатели, так и какие-то другие предприниматели, скупая дешевые продукты, исправляя ухудшения и перепродавая их потенциальным покупателем полных версий продукта. Это могло быть внесением исправлений в код, выниманием специального ухудшающего чипа и т.д.

В нормальной жизни такие действия были бы примером эффективного предпринимательства, препятствующего неэффективному предпринимательству. А в нынешнем мире "интеллектуальной собственности" такие действия оказываются наказуемым преступлением.

Причем государственный запрет на такие исправляющие действия парадоксальным образом легко может оказаться обоснованием все новых и новых государственных запретов - например, на описанный механизм ценовой дискриминации.

То есть одна ошибка легко служит теоретическим обоснованием последующей ошибки. Одна глупость убедительно обосновывает другую глупость.

А ученые экономисты, похоже, этого не видят.

Date: 2017-09-11 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Главным препятствием для продажи таких устройств в случае Теслы будет не интеллектуальная собственность (это, по-моему, достаточно легко обойти), а то что это сделает недействительной страховку на машину.

Date: 2017-09-11 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы, наверно, хотели сказать - гарантию производителя (warranty), а не страховку. Страховке-то на это плевать.

Гарантия же - да, наверно, может служить неким паллиативным средством поддержания такой ситуации. Пока не найдутся умельцы, которые не начнут предлагать услуги по возвращению машины в первобытное состояние, когда владельцу вдруг понадобится воспользоваться гарантией...

Date: 2017-09-11 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Именно. Более того, это ровно так сейчас уже работает. Мне не далее как неделю назад рассказывали, как кустарная прошивка для, кажется, BMW, позволяет с помощью набора хитрого кода кнопочками на панели и руле вернуть конфигурацию к заводской. И я уверен, что это не исключение, а правило - риск для гарантии возник не вчера.

Date: 2017-09-11 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Неужели ты пропустил великолепную историю с программным запретом на ремонт тракторов John Deere?

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Не обязательно. В Штатах существует целая отрасль, предоставляющая гарантию независимо от производителей (например, на used cars).  Думаю, вполне возможно, что в таком случае быстро бы нашлись компании, которые за какую-нибудь плату предоставляли бы гарантии на такие переделанные автомобили - при переделке у специально сертифицированных мастеров.

Date: 2017-09-11 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Да, конечно, я имел в виду гарантию.

Возвращение машины в первобытное состояние (например, возвращение пломбы на опломбированный чип с целью получения недействительной гарантии), скорее всего при любом раскладе остается преступлением, таким же как любая подделка (сматывание спидометра и проч.)

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-09-15 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Несанкционированные производителем изменения могут стать основанием для отказа выплаты страховки в случае ДТП.

И да, гарантия тоже. На рынке ноутбуков в этом смысле похожая ситуация - производители конструктивно блокируют возможность апгрейда дешевых систем без полной разборки и разрушения сервисных стикеров.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2017-09-11 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2017-09-12 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-15 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2017-09-15 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-15 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2017-09-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2017-09-15 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com
Простите, но тут вы как эти "математики" сову на глобус натягиваете.
Полно примеров, если в какой-то отрасли пользоваться много продукцией, когда ухудшали и ухудшают.
Вон фото, видео и кино камеры возьмите - сплошь и рядом.
Полно чисто программных отличий, хотя аппаратная платформа одна (т.е. даже не отбрехаешься, что кнопка лишняя 10 центов стоит сверх), но маркетологи считают, что надо продукцию на мелкие сегменты попилить таким образом. А потом в новых версиях ещё и добавлять по капле, что б была видна разница и было обоснована причина необходимости покупки опять.

Date: 2017-09-11 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не уловил, что вы хотите сказать. Я же так и написал - мол, есть примеры, когда продукцию специально ухудшают, в том числе программно. А вы мне возражаете - нет, есть примеры, когда продукцию специально ухудшают, в том числе программно.

Date: 2017-09-11 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] relf.livejournal.com

В мире ПО такие ухудшения сплошь и рядом. Не заплатил за полную версию программы - получил обрезанную функциональность, которую хакеры потом "лечат".

Date: 2017-09-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Это называется "демо-версия, лечащаяся кейгеном".

Date: 2017-09-11 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Интересная мысль. Допустим, Вы сняли четырёхкомнатную квартиру, но платите только за две комнаты, а две хозяин закрыл на ключ. И вот, некий умелец приходит с отмычкой и открывает их Вам, чтобы по цене двух Вы пользовались четырьмя.

Date: 2017-09-11 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Во всех этих обсуждениях речь нигде не идет о сдаче чего-либо в аренду, то есть без смены владельца, а только и исключительно о продаже, так что ваши рассуждения совершенно нерелевантны.

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv6.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv6.livejournal.com - Date: 2017-09-11 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Причем такой вариант (ценовая конкуренция путем обрезания функциональности) обходится обществу дешевле "законного":
очевидно, что производитель делает так потому, что производство стандартной продукции обходится ему дешевле, чем организация параллельного производства двух продуктов для двух разных ценовых ниш, поэтому в конечном счете общество тратит на такой вариант меньше ресурсов.
Тем не менее, среди мейнстримных экономистов ценовую конкуренцию принято осуждать еще со времен Самуэльсона, по-моему.

Date: 2017-09-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В смысле, ценовую дискриминацию?

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Помимо прочего, это злоупотребление понятием "патент". Предоставление государством патента по закону происходит в обмен на публичную информацию о деталях разработки, а в данном случае очевидно этого не было.

Date: 2017-09-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Разве это о том? Мне показалось, что о другом. Не о прямом ухудшении продуктов для продажи подешевле, а об ухудшении скрытом, под видом улучшения, для продажи подороже.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2017-09-11 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
-- заранее исключалась возможность исправления этого ухудшения
это не так. Эппл в последних айфонах исключила "возможности исправления ухудшений" чисто техническим путем, за возможность доступа в айфон предлагают премию 1,5млн долларов. защита ИС не является необходимой, без нее просто начнется техническая борьба со взломом.

Date: 2017-09-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что, Аппл тоже специально ухудшал какие-то айфоны, чтобы они работали ниже изначального потенциала и продавались дешево? Я про такое не читал.

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Важно, что у Табаррока, Денекера и прочих речь идет о таком снижении качества продукции, которое не сопровождается снижением себестоимости. И действительно делается ради ценовой дискриминации, одно из условий которой в том, что дискриминируемый покупатель не может перекупать товар у недискриминируемого.

Что касается всяких кодов, то они специально создаются по принципу "зашифровать - быстро и дешево, расшифровать - долго и дорого". Что и делает возможной ценовую дискриминацию данного типа.

Реальная проблема здесь, по-моему, не в интеллектуальной собственности. Ведь насколько я знаю, за самочинный апгрейд фирменной электроники никаких умельцев не сажают и специально не репрессируют, просто фирма-производитель частично отказывается сотрудничать с ними и их клиентами.

Реальная проблема здесь, по-моему, в том, что этическое осуждение прибыли популярно, и идея применить насилие к богатым (предпринимателям), чтобы улучшить положение бедных (потребителей) тоже популярна. Ведь подразумеваемый мотив авторов, критикующих "намеренное снижение качества" - "хорошо бы заставить фирму, чтобы она за товары высокого качества брала цену как за ухудшенные".

Date: 2017-09-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Нет, превратить ухудшенные изделия в полнофунциональные в массовом масштабе не удастся - у производителя есть миллион и один способ сделать ухудшение необратимым. Отмена интеллектуальной собственности ничего не изменит - вы не сможете восстановить пережженую перемычку в процессоре никакими способами. Не говоря уже об известных и крайне неприятных побочных последствиях подобной отмены.

Date: 2017-09-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Думаю, вы просто не очень задумываетесь о том, как должна выглядеть жизнь в нормальной обществе, без "интеллектуальной собственности". В таком обществе вообще исключен вариант комфортабельной ренты на копирайте-патенте-лицензии. В таком обществе, чтобы просто стоять на месте, надо все время быстро бежать. В таком обществе, чтобы продавать что-то, надо постоянно поддерживать репутацию и некий стандарт качества. Потому что как в спину будут дышать производители похожих изделий.

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-09-11 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com - Date: 2017-09-12 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-09-11 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-09-11 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-11 12:50 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Да, я согласен с вами, что система патентования и авторского права насаждает монополизм и ограничивает доступ к информации. Недавно я поинтересовался у переводчика немецкого романа "Стая" будет ли перевод второго романа "Лимит". Он мне ответил, что перевод готов и сдан в редакцию, но печатать они его не хотят...
Вот что это? Собаки на сене!

Date: 2018-10-04 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
совершенно согласен!
более того.
так как сам велением судеб последние несколько лет - маркетолог,
то с высоты опыта могу сказать что распространенные мелкое деление рынка на ниши, с целью собрать больше денег с
каждого сегмента -
с моей точки зрения - очень часто -
глупость.
глупость потому что обратного исследования (исследование что не надо так делить) внутри компании никто не проводит.
просто заблуждение из книжки по маркетингу, где был красивый график с ценой и спросом.
а результат -
покупатель знает что его -
(матерное слово), - в результате - отношение НЕ выстраиваются.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios