[personal profile] borislvin
из фейсбушных комментов (https://www.facebook.com/victor.sonkin/posts/10155969950973877)

**************

<...> Это глобальное сошествие с ума.

Потому что практически никто из политиков, практически никто из журналистов и практически никто из блоггеров не находит в себе ума и сил сказать то, что является чистой воды правдой: постольку, поскольку этот самый meddling не включает в себя фальсификацию собственно выборов, это совершенно нормальная, всеобщая, глобальная, неизбежная и единственно возможная практика.

Для всех, кого волнуют результаты выбора каких-то людей, естественно и неизбежно пытаться воздействовать на мнение этих людей. Что-то им рассказать, в чем-то убедить, к чему-то призвать, чем-то поманить, что-то пообещать, чем-то припугнуть.

Все же попытки ограничить такое воздействие означают только одно: ограничители на самом деле глубоко презирают тех людей, которые делают выбор, считают их безвольными дураками, не способными ни в чем разобраться без указаний этих ограничителей. Это абсолютно та же логика, что стоит за цензурой - нам, цензорам, читать эту книгу можно, потому что мы умные, а им, читателям, читать ее нельзя, потому что они дураки. Разделение человечества на классы с автоматической записью себя в высший класс.

***

Вся американская, а равно и прочая, пресса без передышки в режиме 24/7 занимается публикацией (или, как минимум, пересказом) украденных писем, файлов, емейлов, документов и т.д. "В распоряжении редакции оказался документ" - и поехало. В этом нет ничего нелегального.

Вот прямо час назад я прочитал у френда (https://www.facebook.com/boris.lokshin.9/posts/10156588199524911) о том, как Нью-Йорк Таймс только что на весь мир раструбила о каком-то скандале с какой-то неведомой мне деятельницей кино, по ходу дела пересказывая разные документы с постельными фотографиями. Происхождение же документов в редакции объясняется так:

"The documents, which were sent to The New York Times through encrypted email by an unidentified party, include a selfie dated May 9, 2013, of the two lying in bed. As part of the agreement, Mr. Bennett, who is now 22, gave the photograph and its copyright to Ms. Argento, now 42. Three people familiar with the case said the documents were authentic."

https://www.nytimes.com/2018/08/19/us/asia-argento-assault-jimmy-bennett.html

***

А еще мне сразу вспоминается история о том, как 5 июня 1956 года та же Нью-Йорк Таймс напечатала полный текст закрытого доклада Хрущева на XX съезде. Тоже опубликовала украденный документ. И вроде никто не жалуется.

***

Вообще же, если вдуматься - в т.н. главную газету США, страшно кичащуюся своими якобы невъебенными стандартами профессионализма. морали и прочих высоких материй, какие-то анонимы присылают украденную постельную фотографию двух совершенно частных лиц. И редакция главной газеты спопервоначалу не стесняется показать эту фотографию как минимум трем другим людям, а потом торжественно оповещает об этом своих читателей. Это к вопросу о том, кто кого учит не ковырять в носу.

***

<...> Например, до сих пор ходят разные версии того, каким образом речь Хрущева попала на Запад. Одни считают, что слили поляки, другие предлагают иные версии. Допустим, эту речь выкрали спецслужбы, какие-нибудь Моссады или ЦРУ. И передали в Нью-Йорк Таймс для публикации. Неужели этот факт как-либо поменял отношение читателей к речи Хрущева?

Или, к примеру, некоторое время назад многие журналисты, блоггеры и т.д. очень активно обсуждали "разоблачения" Сноудена. Большинство обсуждателей, конечно, не поняли смысл этих "разоблачений", но это дело десятое - главное, что они сочли это важнейшей сенсацией. Изначально принято было считать, что Сноуден был этаким wistleblower'ом - типа, случайно узнал про черные дела режима, ужаснулся и героически решил раскрыть миру глаза. По итогам его приключений могла возникнуть и альтернативная гипотеза - что он был завербован российскими спецслужбами еще до бегства в Гонконг. Как там оно было на самом деле - мы не знаем. Но ведь это же никак не меняет нашего отношения к его "разоблачениям", верно?

О разнице между газетой и политической партией вообще говорить не приходится. В отличие от спецслужб, и то, и другое - не более чем добровольные объединения частных лиц, не имеющие никаких особых государственных прав по осуществлению насилия. Для меня нет никакой разницы между газетой, партией, церковью, корпорацией, кооперативом, свингерским клубом, академическим издательством и обществом филателистов. Кто хочет - входит, кто не хочет - выходит.

***

То, что вы описали ("кооперация с враждебным государством") - в современном политическом английском языке называется словом "collusion". Это то, в чем коалиция жуликов и дураков попыталась обвинить Трампа. Очень характерно, что сейчас, когда это изначально абсурдное обвинение продемонстрировало свою голословность, жулики стараются про него без лишней нужды не вспоминать, оставив его исключительно дуракам.

В любом случае это сюжет о прошлом, а постинг, комменты к которому мы пишем - он о будущем, о страхах перед этим будущим. И то, чего опасаются (точнее, старательно делают вид, будто опасаются) - это то, что в современном политическом английском языке называется "meddling". Вмешательство. Неправильное воздействие на избирателей. Типа, вот сейчас будут выборы, а злодеи в них "вмешаются". Задурят нашим добрым, но глупым избирателям ихнюю дурью бошку. О том, что злодеи вступят в "кооперацию" с теми или иными кандидатами на предстоящих выборах, по-моему, никто даже и не заикается.

Соответственно, когда я пишу про "meddling", то имею в виду именно meddling.

Date: 2018-08-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Подозреваю, что Сталин решил в конце 1930 г. убить Троцкого, уверившись в 1937 г. в существовании развервленного троцкистского подполья.

Date: 2018-08-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Сталин совершенно точно знал, что никакого разветвленного троцкистского подполья в СССР не было. Это не подлежит никакому сомнению и доказывается очень просто. Конкретно, это доказывается тем, что Сталин репрессировал вовсе не всех тех, на кого поступали показания (естественно, выбитые насильно) насчет вредительства, троцкизма и т.д. Одним делам он давал ход, другим не давал. Более того, осенью 1938 года, когда он решил остановить массовые операции, множество незавершенных дел было закрыто, хотя по ним были подобраны такие же точно "инкриминирующие" материалы. Наконец, после приостановления массовых операций прошла волна освобождений и реабилитаций. То есть он прекрасно отдавал себе отчет в том, что получаемые им данные о "троцкистском подполье" - лажа, причем лажа, изготовленная по его же собственным прямым указаниям.

Date: 2018-08-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Это если считать, что он вообще отличал правду от лжи.

Другой причиной, вне всяких сомнений, было появление в Испании, впервые со времен гражданской войны, лояльных Троцкому вооруженных частей. Провокации, предпринятые НКВД с целью дискредитировать ПОУМ перед республиканским правительством, хорошо документированы, лидера ПОУМ советские агенты убили сами.

Date: 2018-08-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Он, безусловно, отличал правду от лжи - если речь шла о том, что говорят ему, а не о том, что говорит он. Если он обнаруживал, что ему говорили неправду, он очень возмущался.

У него не было другого - ощущения хотя бы минимального внутреннего дискомфорта от собственной лжи.

И это было не просто особенностью личности (хотя, естественно, в огромной степенью и этим), но и результатом специфического марксистского мировоззрения, элементом которого было понятие "классового сознания", то есть представления о том, что мышление, слова и действия индивидуальных людей определяются их "классовой принадлежностью". Эта концепция автоматически означает то самое произвольное разделение людей на классы наших и чужих, и по отношению к чужим никакие ограничительные нормы действовать не могут - потому что они вообще не люди, а "представители класса", лишенные полноценной свободы воли.

Date: 2018-08-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я думаю что Сталин опасался организованного подполья. поэтому мог простить "заблуждения" каким то людям, ему в других отношениях интересным. одиночки не страшны

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios