[personal profile] borislvin
Он, конечно, грубый, неглубокий, самовлюбленный, высокомерный, несдержанный на язык, не вникает в детали. Ну и так далее.

Но много ли сегодня на нашей планете политических лидеров, которые готовы подписаться под такого рода словами и публично их произносить? Собственно, много ли вообще было таких лидеров за последние двадцать лет? Пятьдесят лет?

***********

Socialism promises prosperity, but it delivers poverty.

Socialism promises unity, but it delivers hatred and it delivers division. Socialism promises a better future, but it always returns to the darkest chapters of the past. That never fails. It always happens.

Socialism is a sad and discredited ideology rooted in the total ignorance of history and human nature, which is why socialism, eventually, must always give rise to tyranny, which it does. Socialists profess a love of diversity, but they always insist on absolute conformity.

We know that socialism is not about justice, it’s not about equality, it’s not about lifting up the poor. Socialism is about one thing only: power for the ruling class. And the more power they get, the more they crave. They want to run healthcare, run transportation and finance, run energy, education - run everything.

They want the power to decide who wins and who loses, who’s up and who’s down, what’s true and what’s false, and even who lives and who dies.

In short, all of us here today know that there is nothing less democratic than socialism. Everywhere and anywhere it appears, socialism advances under the banner of progress, but in the end, it delivers only corruption, exploitation, and decay.


https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-venezuelan-american-community

Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
А что, разве это сейчас ТАМ актуально???
Или под социализмом понимается нечто иное? какие то другие процесс или политические силы.
А то запишут противников олигархии в социалисты. а там и в коммунисты.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Более чем актуально.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Сейчас мы наблюдаем занятную картину, как спорят две партии, одна из которых понимает под социализмом Советский Союз, а другая Норвегию.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Угу, одна партия понимает к чему ведет социализм , а другая все еще лелеет себя надеждой, что это можно остановить где-то посередине...

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
Также занятно, что для тех же гендеров чуть не 40 имён и обращений придумали, а придумать термин для, условно говоря, скандинавской модели так, чтобы не путать с "неправильным" социализмом не могут.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, наверно, более нелепой легенды, чем т.н. "скандинавская модель" :)

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В том смысле что в разных скандинавских странах существенно разные системы или в каком-то другом?

Я вот тоже, грешен, думаю что они там все одним миром мазаны: высокие налоги, перераспределение, массовые социальные услуги и всё такое. Это не так?

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так это давно уже общие слова, применимые не обязательно к "скандинавской модель", а практически ко всем развитым странам. Или просто ко всем. А вот чтобы понять специфику - надо вникать в детали, и это совершенно отдельный сюжет.
From: (Anonymous)
Оборзею задать вопрос (вы сами напросились, я лишь не устоял!:)); удивлюсь, если на него в самом деле есть простой ответ — в том духе, что вы уже дали:
«"высокие налоги, перераспределение, массовые социальные услуги и всё такое" — "давно уже общие слова, применимые <…> практически ко всем…"».
Перехожу к самому вопросу — по налогам и вообще деньгам, забираемым правительствами.
Специально никогда не интересовался, но время от времени цифирки всякие попадались. С удивлением обнаруживал, что очень разные страны оказывались неожиданно очень похожи в том, что забирают у людей где-то половину их заработков — если учитывать обычный набор "честных способов отъёма денег": налоги разных уровней и что-то вроде обязательных собес-сборов/отчислений. (Конечно, есть ещё корпоративные налоги, но "разверстать" их на работающих — отдельная задача.) Естественно возникло сомнение: а был ли мальчик? Действительно ли во многих, причём разных, странах правительство забирает около половины денег (даже если только "во временное пользование") у, скажем так, основного «тяглого населения»? Или у той его части, что хорошо зарабатывает? В этом собственно и вопрос.
(Я не уточнял, что такое "около половины", ибо цифроедски вопрос не ставлю. Вопрос скорее о масштабах явления.)

А если есть какой-то общераспространённый уровень (масштаб) изъятия денег правительствами, то напрашиваются разные гипотезы космической значимости.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Вы про Канаду?

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Что-то, в неком 1м приближении, наверно есть ?

капиталистическая экономика (даже более свободная чем в США по попадавшимся мне метрикам) и относительно большое перераспределение доходов (возможное лишь в нац.-однородном обществе с трудолюбивой и не сильно жульничающей основной нацией) ?

Re: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Причем, самы скандинавы от от названия "социалистический" бодро отплевываются годов этак с 90х

RE: Re: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
С отплёвыванием, по крайней мере в Европе, есть технические трудности. Там крупнейшие партии имеют в названии "социал". Или лейбористы, которые в той же Норвегии в Коминтерн входили.

Но в Штатах-то этой проблемы устоявшихся названий нет. И вот в то время когда главная забота любой публичной фигуры это optics, не могут отказать себе в удовольствии написать картину светлого социалистического будущего. А то, что там на заднем рука торчит из болот Новой Ухтарки, загадочным образом на optics не влияет. В реале я окружен людьми с заметным левым уклоном и судя по моей выборке, все жертвы ГУЛАГа вместе взятые не стоят слезинки одного трансгендера.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
придумать термин для, условно говоря, скандинавской модели

Есть такой термин -- welfare state. Как раз характеризует высокий уровень перераспределения, не затрагивая вопроса владения производительными ресурсами.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
Как вариант, да. В Штатах я его, в основном, в ругательном смысле с противоположной стороны вижу. Новому термину может быть легче. С другой стороны, chicano, например, перевели из негативных в позитивные термины, так что почему бы и нет.
Сейчас, похоже, пытаются раскрутить концепцию economics of abundance. Может быть в этом направлении чего-нибудь терминологическое накопают.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ага. В Норвегии, как известно гарантия работы всем, достойный доход тем, кто не может или не хочет работать, право на жилье, запрещены автомобили с двигателем внутреннего сгорания, и главное - ископаемое топливо.

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
O "как партии понимают социализм"

Я телевизор обычно не смотрю, но случилось недавно находиться в комнате с включённым телевизором, и я прослушал речь о вступлении в президентские праймариз видной деятельницы дем.партии из вашего штата МА индейки E. Warren.

Впечатление: эту речь вполне мог Гитлер в 1932 произнести.

(наш добрый бедный средний класс умучивают и ограбляют космополитические жыды well-connected guys ... )
Edited Date: 2019-02-21 04:19 am (UTC)

Date: 2019-02-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
https://bbb.livejournal.com/3398235.html?thread=19572571#t19572571

> а другая понимает под социализмом Норвегию.

https://nordickraft.blogspot.com/2017/03/blog-post.html - Миф о шведской социалистической утопии

... статья против минимальной заработной платы в 15 долларов вызвала постоянные повторы комментаторов в Facebook, что в Швеции минимальная заработная плата даже выше и это не вызвало там никаких последствий, описанных в статье. Учитывая то, что в Швеции вообще нет минимальной заработной платы …

Тем не менее, когда Берни Сандерс говорит, что мы должны посмотреть на Швецию, чтобы увидеть результат политики "демократического социализма", ему не понравится то, что он обнаружит - либеральная сказочная версия Швеции далека от реальности той страны, которую обогатил свободный рынок. поставил в тупик "социализм" и снова возродили рыночные реформы. Политика Сандерса была опробована в Швеции - и она провалилась.

Edited Date: 2019-02-21 06:07 am (UTC)

RE: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
в Норвегии нет минимальной зарплаты. Хочет ли демократическая партия сделать как в Норвегии?

Re: Ну да, всё правильно.

Date: 2019-02-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В Швеции - тоже. Там профсоюзы по отрослям договариваются с работодателями.
В Германии, до недавнего времени, тоже минималки не было

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:19 am
Powered by Dreamwidth Studios