[personal profile] borislvin
В комментах к моему постингу недельной давности появился неизвестный мне юзер Игорь Пашев, на сайте которого выложен ряд его обзоров новейшей литературы по соответствующей проблеме.

В частности, там есть его недавняя статья от 13 сентября "Почему все должны носить маски" (заранее предупреждаю, что статья посвящена опровержению тезиса, вынесенного в заголовок).

Я ничего не знаю про автора этих статей, по указанным им линкам сам не ходил и не считаю себя достаточно квалифицированным, чтобы вынести прочное суждение по освещаемым им вопросам.

Тем не менее, мой общий принцип в такого рода делах хорошо описывается формулой Варлаама из "Бориса Годунова" - "Я давно не читывал и худо разбираю, а тут уж разберу, как дело до петли доходит". Иными словами, наука сама по себе - это очень хорошо и возвышенно, но когда со ссылкой на "науку" нам начинают насильственно навязывать принудительные нормы, каждый имеет полное право самостоятельно судить о том, следует ли ему считать предлагаемую аргументацию наукой или шарлатанством. Соответственно, в сомнительных случаях несколько больше доверять скептику, чем тем, кто нам что-то насильственно навязывает, и подождать, пока сторонники принудительных мер сперва убедительо опровергнут его критику - вполне нормальный и легитимный подход, ничуть не хуже любого другого.

Так что мне было бы очень интересно, если бы кто-то взял себе за труд указать на ошибочные места в работе Пашева, в первую очередь на существенные его ошибки, решительно обнуляющие его критику (конечно, если таковые существенные ошибки там обнаружатся).

Сайт Игоря Пашева - https://pashev.me

Его статья "Почему все должны носить маски" - https://pashev.me/posts/why-masks (html), https://pashev.me/posts/why-masks.pdf (pdf).
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2020-09-25 03:52 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Не проще ли надеть маску

Date: 2020-09-25 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>наука сама по себе - это очень хорошо и возвышенно, но когда со ссылкой на "науку" нам начинают насильственно навязывать принудительные нормы, каждый имеет полное право самостоятельно судить о том, следует ли ему считать предлагаемую аргументацию наукой или шарлатанством<<

Какой-то дикий тезис вы выдвигаете.
Наука как раз и существует для практического применения, и ничего "хорошего и возвышенного" в ней нет ровно до того момента, пока она всем не велит одеть маски.

Date: 2020-09-25 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Так что мне было бы очень интересно, если бы кто-то взял себе за труд указать на ошибочные места в работе Пашева<<

Перевод: сделайте такую науку, которая мне приятна. А неприятную оспорьте кто-нибудь.

Date: 2020-09-25 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Проще - чем что? Чем не надеть?

Date: 2020-09-25 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да нет, полным-полно науки, которой люди занимаются просто из любви к приросту знания, совершенно безо всякой связи с практическим применением. Потом эта связь может обнаружиться, но может и не обнаружиться.

Точно так же, как и стихи люди пишут вовсе не обязательно для издания массовым тиражом за большие гонорары.

Date: 2020-09-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, не так. Можете делать любую науку, какую вам вздумается, но если вы хотите заставить меня выполнять ваши научные приказания, извольте сперва убедительно (убедительно для меня) оспорить критиков вашей науки.

Date: 2020-09-25 04:14 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Проще чем забивать себе голову ерундой

Date: 2020-09-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, лично мне гораздо проще НЕ напяливать маску, чем забивать себе голову всякой ерундой. Из конформизма, конечно, напяливаю, но без напяливания явно лучше.
Edited Date: 2020-09-25 06:04 pm (UTC)

Date: 2020-09-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
На это и расчёт - сначала до жути напугать, а потом предложить (не бесплатно, разумеется, потому, что если бесплатно, то смысла у всей этой операции нету) некий ритуал, который этот страх компенсирует. Сейчас предложили "носите маски", но с тем же успехом могли предложить и "повяжите на голову трусы".

А завтра будет ещё жутче (объявленное явление "бессимптомный вирусоноситель" как бы намекаэ, что завтра можно под предлогом "невыявленный преступник" закрутить ласты любому и сунуть в тюрьму в произвольный момент времени) - всякий, кто не положит под мусорный бачок во дворе $500 заплатит за навязанный ему ритуал рискует быть изгнанным из общества...

Мы имеем дело не с естественнонаучным, не с медицинским, а с маркетинговым феноменом основанным на психологии масс. Наука здесь вообще не при делах никаким боком. Именно поэтому она так дико выглядит во всей этой истории.

Date: 2020-09-25 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
+1

Но необходимость конформизма бесит :(

Date: 2020-09-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Так что же теперь - всех попов научников уволить придётся? Только потому, что какой-то профан дерзнул усомниться в их могуществе?

Date: 2020-09-25 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-s.livejournal.com
Ну, в принципе, если бы ношение масок работало в одну сторону - в сторону защиты носящего - я бы полностью разделил вашу (как мне кажется я её понимаю, могу ошибаться) точку зрения - свобода ношения или неношения маски = свобода выбора индивидуума по увеличению или уменьшению риска СОБСТВЕННОГО заражения - это есть личный выбор конкретного человека. Кто-то курит, кто-то пьет, кто-то подвергает рискам свою жизнь и здоровье другими более-менее экзотическими способами. Это их выбор.
Но как-то сложнее становится, если принять во внимание другую сторону - ношение маски Вами, защищает посторонних людей от риска заразится от Вас. Может быть это так, может быть нет. но есть вероятность, что нося маску, Вы снижаете риски для окружающих. Вот как быть с таким соображением? Если Ваше личное поведение снижает или увеличивает риски здоровью или жизни окружающих (а возможно совершенно незнакомых и посторонних для вас людей). Ваш выбор?
Готовы ли Вы пойти на ущемление своей свободы ношения\неношения маски, ради (возможно, предположительно, пока ещё недоказано и не опровергнуто) снижения риска для окружающих (и вероятно посторонних) людей?

Date: 2020-09-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Чувство безопасности и иллюзия контроля - это, кмк, один из важных факторов. Я сама, будучи когда-то физиком и не строящая себе иллюзий по поводу масок, чувствую себя спокойнее, общаясь со студенческой группой, если все в масках. Но если снимут - я ничего не скажу. И на улице или в просторном помещении я не надеваю, хотя в Париже обязательно.

Date: 2020-09-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я бы даже сказал не "невыявленный преступник", а "лицо с невыявленными преступными намерениями" :)

Date: 2020-09-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Именно об этом и идет речь. Одно дело - говорить о гипотетических возможностях-вероятностях (может быть, это так, а может быть, это и не так). Совсем другое дело - уверенно утверждать, что это именно так, потому что это доказано наукой.

Date: 2020-09-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И что, в Париже за этим не следят? Полиция не теребит? В тюрьму не содют?

Date: 2020-09-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Требуют, содют. Пошли они на...
P.S. Шучу, конечно, Смотрю, нет ли винтилова. Имею с собой огрызок яблока - я не курю.
Edited Date: 2020-09-25 06:12 pm (UTC)

Date: 2020-09-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Маски - это, как чекпойнты в аэропортах, которые при проверках пропускают до 96% спрятанного оружия или взрывчатки (в случае TSA), но придают чувство защищенности. В принципе, противовирусная политика уже почти неотличима от антитеррористической: цифровые и цветовые "уровни опасности" (где минимальный уровень всегда остается недостижимым), риторика войны, присвоение чрезвычайных полномочий на неопределенный срок, имитация бурной деятельности на максимально подконтрольных участках (границы, транспорт).
Edited Date: 2020-09-25 06:14 pm (UTC)

Date: 2020-09-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Даже вполне доказанный риск окружающим не является сам по себе обоснованием принудительных мер.

Любой акт вождения автомобиля несёт вполне реальный риск окрестным пешеходам, но это не ведёт к автоматическому запрету автотранспорта.

Date: 2020-09-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
С яблоком - это хорошая мысль. Еще можно что-нибудь вроде леденца на палочке. Чтобы долго сосать :)

Date: 2020-09-25 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Чекпойнты в аэропортах, как я понимаю, играют гораздо более важную роль, чем просто создание чувства защищенности у пассажиров. Их главная функция - создать чувство незащищенности у потенциальных террористов. Потому что террорист-то не может заранее знать, с какой вероятностью обнаружат евоную бомбу или пистолет. А вся работа самолетных террористов построена на том, чтобы минимизировать риск отлова до посадки в самолет, ведь если террориста перехватят, то тем самым смогут раскрыть всю сеть и организацию. Именно по этой причине, как я полагаю, мы больше практически не сталкиваемся с эпизодами захвата самолетов под угрозой оружия. Да и в багаже бомбы удается протащить исключительно редко (чаще всего, наверно, с помощью сообщников из числа сотрудников аэропорта). Так что чекпойнты как раз очень даже эффективны.

Date: 2020-09-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если маски не нужны - почему врачи и медсёстры в инфекционных отделениях и операционных их надевали ещё до всяких ковидов?

Date: 2020-09-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Вообще, вопрос о статье, на которую ссылается bbb. Там написана вполне есиесивенная вещь - если вы заболели, то и в маске не надо выходить на улицу.

Date: 2020-09-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
bbb - вопрос к вам : сегодня уже понятно, что о распространении вируса SARS-CoV-2 мы наверняка ничего не знаем. Представим, что Вы оказываетесь мэром штата - ваши распоряжения, обязательные к исполнению жителями ? Вы ведь понимаете, что Вы сегодня знаете по теме 6икак не меньше любого американского мэра, а по IQ и интеллекту превосходите большинство из них.

Date: 2020-09-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/korvin_/
Охренеть, до чего мы докатились (
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios