В который раз об это само место

[borislvin]

Вляпался в очередной диалог на ближневосточную тему. Зарекался же, но вот не удержался...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stas&itemid=109873

Квинтэссенция моих оппонетов -

Нет никаких "палестинцев" (как народа, нации), соответственно нет и никакой "палестинской identity", в отличие от, скажем, татар, китайцев, русских, чеченцев, евреев, арабов и т.п. Нет отдельной "палестинской" истории, языка, искусства, традиций, культуры - ни-че-го.

И невдомек авторам этих и подобных высказываний, что именно противостояние таким высказываниям успешнее всего и создает то, "чего нет" - историю, искусство, традицию и культуру...

Comments

[cmm.livejournal.com]

"ну что выделяет жителей Рязанской области из массы остальных русских? да куча всего. в первую очередь, естественно, самосознание..."

продолжать, или хватит?

Re:

[avva.livejournal.com]

Не надо, уже смешно. Когда рязане начнут называть и считать себя народом, можешь попробовать продолжать.

[bbb.livejournal.com]

дуплетом...

Re:

[avva.livejournal.com]

Это всё ещё ничего, знаете. А вот ментальная эквилибристика, позволяющая одному и тому же человеку одновременно отстаивать две точки зрения:

1) никаких палестинцев нет, они все арабы и все различия нереальны и суть пропаганда;
2) Уже есть страна палестинцев - это Иордания, в которой палестинцев - 70%.

-- вот это трюк высшего класса, которому я не перестаю изумляться.

[posic.livejournal.com]

Тогда у меня есть вопрос. Каков ареал распространения палестинского диалекта арабского языка?

Re:

[avva.livejournal.com]

Не знаю. К сожалению, в этом я не силён. О том, что вообще можно выделить отдельный диалект, я читал несколько раз у лингвистов (опять же точных источников не помню), в политической ангажированности подозревать которых не было причин.

[(Anonymous)]

Насколько я знаю, палестинские диалекты делятся на 3 группы: городские, деревенские и бедуинские. Цитата: "לדוגמא: הדיאלקט של ירושליים, הנמנה על קבוצת הלהגים העירוניים של חוף היים התיכון וסביבתו, שונהלחלוטין מהדיאלקט של הכפר ביית צפאפה, הנמנה על קבוצת הלהגים הכפריים של מרכז ארץ-ישראל, למרות שהכפר ביית צפאפה קרוב מאוד לירושליים. לעומת זאת, הדיאלקט של ירושליים דומה מאד לדיאלקט של דמשק למרות הריחוק הגאוגרפי בין שתי הערים."
(из книги "דקדוק הלהג הערבי של ירושליים". автор אריה לוין, издательство הוצאת ספרים ע"ש מגנוס, האוניברסיטה העברית, ירושליים. страница 251.

Перевод: Например, диалект Иерусалима, относящийся к группе городских диалектов побережья Средиземного моря и окрестностей, совершенно отличен от диалекта деревни Бейт-Сафафа, относящегося к деревенским диалектам центра эрец-Исраэль, несмотря на то, что деревня Бейт-Сафафа находится очень близко к Иерусалиму. С другой стороны, диалект Иерусалима очень похож на диалект Дамаска, несмотря на географическую дистанцию между городами.<.cite>(Арье Левин. Грамматика иерусалимского диалекта арабского языка. Издательство им. Магнуса, Еврейский университет, Иерусалим.)

Если это верно, то говорить о существовании палестинского диалекта, отличного от сирийского, нельзя.

Иерусалимский-Обломов.

[bbb.livejournal.com]

В том-то и суть, что НЕ ВЫДЕЛЯЕТ. Ну нет у них рязанского самосознания, резко отделяющего их от самосознания калужского. Что и служит ключевым фактором существования единой русской нации и вздорности разговоров о "распаде России"

ну эт...

[dm-lihachev.livejournal.com]

не знаю там про ваши палестинов, но про самоосознание калужское -- эт вы зря;)

когда мне вот начинаю парить мозг про что я русский, меня оно как-то мало втыкает - ну ни фига я не русский - я пошехонский сепаратист, да.. Хотя и родился я в питере, и мать у меня не в пошехонье родилась -- вот только бабка-прабабка и т.д.

Другое дело, что как-то счас сепаратизму моему никак -- только вот самосознание свое культивировать и ждать когда наконец народец созреет от москалей отделяться

вплоть до того, что я который раз наезжаю в Рыбинск и Ярославль и слоняюсь там по всяким конторам -- ан - делать мне там вроде б нечего :(. Но вот как-то в Переславле полгода поработал