В который раз об это само место
Jun. 3rd, 2002 05:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВляпался в очередной диалог на ближневосточную тему. Зарекался же, но вот не удержался...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stas&itemid=109873
Квинтэссенция моих оппонетов -
Нет никаких "палестинцев" (как народа, нации), соответственно нет и никакой "палестинской identity", в отличие от, скажем, татар, китайцев, русских, чеченцев, евреев, арабов и т.п. Нет отдельной "палестинской" истории, языка, искусства, традиций, культуры - ни-че-го.
И невдомек авторам этих и подобных высказываний, что именно противостояние таким высказываниям успешнее всего и создает то, "чего нет" - историю, искусство, традицию и культуру...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stas&itemid=109873
Квинтэссенция моих оппонетов -
Нет никаких "палестинцев" (как народа, нации), соответственно нет и никакой "палестинской identity", в отличие от, скажем, татар, китайцев, русских, чеченцев, евреев, арабов и т.п. Нет отдельной "палестинской" истории, языка, искусства, традиций, культуры - ни-че-го.
И невдомек авторам этих и подобных высказываний, что именно противостояние таким высказываниям успешнее всего и создает то, "чего нет" - историю, искусство, традицию и культуру...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Когда в Рамаллу завезли дорогих полицейских из Газы ментальности сталкивались со страшным визгом. Особенно визжали дорогие дщери местной элиты, дорогой, которых за волосы вытаскивали из вечерних дорогих кафе :Ж)
А от дорогих израильских арабов и те и другие отличаются еще разительнее.
Так что палестинских народов, дорогих, как минимум, три :Ж)
no subject
Date: 2002-06-03 03:21 pm (UTC)Скорее всего, так и будет.
no subject
Date: 2002-06-03 03:50 pm (UTC)Хотя лично мне, дорогому, идея дробления суверенитета вплоть до отдельно взятого дорогого кота - весьма близка.
А если серьезно - то идет лингвистическая война, которую Израиль с треском проигрывает. А у большинства хомосапых терминология определяет сознание.
Поэтому:
Не мученники-шахиды, а террористы-самоубийцы!
Не окупированные территории, а возвращенные территории!
Не Президент Арафат, а обертеррорист Арафат!
Не палестинская полиция, а арафатовские бандформирования!
Не израильсие войска блокировали храм Рождества, а мусульманские террористы захватили и осквернили храм Рождества и взяли священнослужителей в заложники!
Не Эль-Кудс, а Иерусалим!
Не площадь перед мечетью Эль-Акса, а Храмовая гора!
Не арабский народ палестины, а проживающие по соседству с Израилем арабы, дорогие!
Кот, как обычно, прав
Пропаганда должна работать на войну. Вот война кончится (если кончится), тогда займемся обьективной риторикой. А пока пушки беседуют.
Re: Кот, как обычно, прав
Re: Кот, как обычно, прав
Re: Кот, как обычно, прав
Date: 2002-06-03 06:20 pm (UTC)Re: Кот, как обычно, прав
Re: Кот, как обычно, прав
Re: Кот, как обычно, прав
Date: 2002-06-03 06:41 pm (UTC)Историю пишут победители
И кто кого переживет -
тот и докажет, что был прав,
когда припрут.
(с) В.В.
Re: Кот, как обычно, прав
Date: 2002-06-03 05:00 pm (UTC)Главное что мне нравится - это количество людей, объясняющих, как нужно мутить мозги домохозяйкам. Среди этих людей немало домохозяек, что характерн.
Re: Кот, как обычно, прав
Date: 2002-06-03 05:59 pm (UTC)И разумеется, никто не запрещает тебе заниматься объективной риторикой. Ты, не сочти за лесть, умеешь отличать факты от пр. для д/х. А вот о большинстве твоих оппонентов этого не скажешь. Поэтому твое желание полемизировать с этой публикой несколько удручает.
no subject
Date: 2002-06-03 04:33 pm (UTC)> Дробление можно вполне органично продолжить.
> Внутри этих трех дорогих "палестинских народов"
> еще есть, как на Балканах христиане и мусульмане,
> бедуины и оседлые и тыды.
В том-то и суть, что это не кто-то со стороны продолжает дробление. Если они дробятся - то дробятся сами. Не было у англичан такой задачи - распилить Индию; индусы сами распилились. Не было у "мирового сообщества" идеи - дать независимость жителям Бангладеш; они сами ее захотели.
no subject
Date: 2002-06-03 05:12 pm (UTC)Сразу же возникает вопрос, почему наши дорогие арабы не "захотели" государства Фалыстын до 1967 г., когда все требуемые нынче Арафатом земли были у Египта и Иордании.
То есть это не палестинский национализм, а классический панарабизм. Только после утраты территорий арабы начали создавать структуры типа ООП, инвестировать больший деньги в раскрутку палестинского бренда и тыпы. Требовать 23-е государство для арабов - очевидный абсурд. А государство для "палестинцев" - пипл хавает.
Государство Фалыстын создается сверху. В отличие, скажем, от Курдистана.
Разница разительна.
Курдов больше.
У курдов нет альтернативных курдских государств.
Курды претендуют на относительно небольшие периферийные горные районы.
То есть у курдов и больше оснований получить свое государство и создать его гораздо проще.
А теперь сравним в сколько в мировой прессе приходится прокурдских статей на одну пропалестинскую.
Сколько часов обсуждений в ООН палестинской проблемы на минуту обсуждения курдской?
Сколько раз покажут по телеканалам убитого палестинского боевика и сколько раз не покажут убитого курдского боевика?
Государство Фалыстын - искуственный инициированный сверху в 60-е годы панарабский проект, к которому лишь в 80-е годы удалось подключить сколько-нибудь значительные группы проживающих в зоне арабо-израильского конфликта арабов.
no subject
Date: 2002-06-03 05:49 pm (UTC)И что, вы хотите сравнивать себя с Саддамом Хусейном? Вот он курдов обижает, и ничего - почему же нам нельзя? Такая ведь логика получается.
Кстати, одна из причин слабости курдов - в том, что они еще не вышли за пределы племенного деления. Поэтому у них и нет никакого единого курдского движения, а есть одна сплошная междоусобица.
Воспоминания о до-1967 имеют ценность историческую и пропагандистскую, чтобы колоть ими в глаза арабским странам. Аргументативно же они висят в воздухе - ну, раньше было так, а теперь-то иначе. И арабских лидеров того времени уже почти никого не осталось, поди - так что и спросить не с кого.
Ведь так можно сказать, что до какого-то года - скажем, до Герцля - и евреи не претендовали на устроительство своего государства в Палестине. Можно, например, Жаботинского вспомнить, который тоже не сразу ведь стал сионистом - и на этом основании запретить ему быть сионистом навсегда?
Или - финны, украинцы, эстонцы, латыши, азербайджанцы. Все примеры недавних наций, еще лет сто, сто пятьдесят и не помышлявших о самостоятельности.
no subject
Date: 2002-06-03 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2002-06-04 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2002-06-05 12:14 am (UTC)Украинское государство есть, случайно так получилось, к сожалению, люди, считающие себя украинцами есть (и последние выборы четко показали, в каких областях они локализованы), а нации - нету.
no subject
Date: 2002-06-04 03:25 am (UTC)Но я, дорогой, действительно буду доволен, если курдам, тибетцам, неграм Судана и мн. др. действительно порабощенным дорогим народам будет уделена хотя бы сотая доля того внимания и пафоса, от того, что достается приизраильским арабам, дорогим.
А Садам Хусейн, дорогой, ну ничем не хуже дорогого раиса Ясира Арафата. Просто, на кафедрах политологии им определили разные роли.
Племенное деление курдов присутствует и у наших соседей с их дорогими "хамулот" и прочими кланами. Им это совершенно не мешает. Инициируемые и финансируемые снаружи проекты живут и развиваются совсем не по таким законам, как реальные национально-освободительные движения.
Воспоминания, дорогие, о до-1967 имеют ценность не только историческую и пропагандистскую, но и моральную.
А евреи и до дорогого Герцля почти 2 тысячи лет молились, повернувшись лицом к дорогому Иерусалиму: "Если я забуду тебя Иерусалим, то пусть забудет меня, дорогого, моя дорогая десница...". И постились в день разрушениия дорогого Храма. И дорогой Судный день завершали словами: "Через год в Иерусалиме, дорогом!"
И напомни мне, пожалуйста, дорогой, о чем именно мы спорим :Ж)
no subject
Date: 2002-06-03 09:58 pm (UTC)Жена показывала заметку в Комсомольской Правде об "этническом оружии", который кто-то собирается применить в Кашмире. Типа травить там пакистанцев, а индусов не трогать. Или наоборот - все одно хорошо.
8-)))