Расследование "цитаты Даллеса"
Jul. 22nd, 2002 05:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinпроводилось юзером ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kachanov - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=kachanov&itemid=3061 (обнаружено благодаря юзеру ilyavinarsky, через один из его постингов)
Конечно, убогость фальшивки очевидна. Интерес представляют только два вопроса - кто ее запустил и почему так много олухов на нее купилось и продолжает покупаться?
Например, Ученый Академик Глазьев - тоже не постеснялся вставить ее (http://ds-amer.newmail.ru/gl.htm), с подобающей ученым педантичностью дав ссылку на авторитетный источник: Зиновьев А. Русский эксперимент. - М. : Наш дом - D'age d'Homme, 1995
И другой ученый, по морским делам, Иван Матвеевич Капитанец — адмирал флота, в 1970-1980 годы командующий Балтийским и Северным флотами СССР, не забыл (совершенно ни к селу, ни к городу) дать эту "цитату" в особом приложении к своему труду, изданному в 2001 году почтенным Вагриусом (http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html). Для убедительности - добавил такую же фальшивку "за подписью" Клинтона.
По стилю, кстати, "цитата" весьма напоминает "Протоколы сионских мудрецов", хотя терминология уже современная.
Например, "Протоколы": "Мы одурачили, одурманили и развратили гоевскую молодежь посредством воспитания в заведомо для нас ложных, но нами внушенных принципах и теориях"
"Даллес": "Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценность на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
Если эта гипотеза верна, то есть если автор "псевдо-Даллеса" вдохновлялся "Протоколами", то получается любопытная цепочка. Ведь "Протоколы" сами вторичны. Как помнится, их писали, отталкиваясь от целой традиции конспирологической литературы.
kachanov - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=kachanov&itemid=3061 (обнаружено благодаря юзеру ilyavinarsky, через один из его постингов)Конечно, убогость фальшивки очевидна. Интерес представляют только два вопроса - кто ее запустил и почему так много олухов на нее купилось и продолжает покупаться?
Например, Ученый Академик Глазьев - тоже не постеснялся вставить ее (http://ds-amer.newmail.ru/gl.htm), с подобающей ученым педантичностью дав ссылку на авторитетный источник: Зиновьев А. Русский эксперимент. - М. : Наш дом - D'age d'Homme, 1995
И другой ученый, по морским делам, Иван Матвеевич Капитанец — адмирал флота, в 1970-1980 годы командующий Балтийским и Северным флотами СССР, не забыл (совершенно ни к селу, ни к городу) дать эту "цитату" в особом приложении к своему труду, изданному в 2001 году почтенным Вагриусом (http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html). Для убедительности - добавил такую же фальшивку "за подписью" Клинтона.
По стилю, кстати, "цитата" весьма напоминает "Протоколы сионских мудрецов", хотя терминология уже современная.
Например, "Протоколы": "Мы одурачили, одурманили и развратили гоевскую молодежь посредством воспитания в заведомо для нас ложных, но нами внушенных принципах и теориях"
"Даллес": "Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценность на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
Если эта гипотеза верна, то есть если автор "псевдо-Даллеса" вдохновлялся "Протоколами", то получается любопытная цепочка. Ведь "Протоколы" сами вторичны. Как помнится, их писали, отталкиваясь от целой традиции конспирологической литературы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-07-22 05:31 pm (UTC)Один, очевидно, развёрнутый обратный(?) перевод с русского,
хотя лексикон настораживает:
"By sowing chaos in Russia", said the American general Allen Dulles, head of US political intelligence in Europe and later Director of the CIA, in 1945, "we'll imperceptibly replace their values with false ones, which we'll force them to believe in. How? We'll find our accomplices, helpers and allies in Russia herself. In a series of episodes a tragedy, grandiose in scale, will be played out: the demise of the the last unbroken nation on Earth, the final, irrevocable extinguishment of her national self-consciousness. From art and literature, for example, we'll gradually exterminate the social element. We'll retrain artists, discourage in them the desire to depict the world and examine those processes taking place in the masses of the people. Literature, the theater and the cinema will all proclaim the basest of human feelings. We'll use all our means to support and promote those so-called creators who will hammer into the people's consciousness the cult of sex, violence, sadism and betrayal, in a word, immorality.
"We'll create chaos and confusion in the workings of the government. We'll actively but unnoticeably encourage bureaucratic stupidity and bribe-taking. Bureaucratic red-tape will be elevated to a virtue. Honesty and orderliness will be ridiculed as being of no use to anyone, an anachronism. Rudeness and insolence, lies and deceit, drunkenness and drug-addiction, animal fear of everyone and everything, indecency, betrayal, nationalism and strife between ethnic groups, and above all hatred for the Russian ethnos: we'll cultivate all of that, quietly and skillfully. ... And only the few, the very few, will guess or understand what's happening. But we'll put such people in a helpless situation, turn them into objects of ridicule. We'll find a way to slander them and declare them the dregs of society."
http://eairc.boom.ru/icon/battle_for_russia.html
А вот второй, короче, где, помимо всего, обсуждают, который Даллес это сказал:
The Cold War is commonly believed to have started after the famous
speech by Winston Churchill in Fulton [Missouri, USA] on 5 March
1946, but it appears that we are wrong here. The Cold War began
earlier, in 1945, with a speech by Allen Dallas [presumably John
Foster Dulles] in the US Congress, which was reprinted by Dardz
magazine in 2000. So, what does the future head of the CIS say in
reference to the methods to be used for the destruction of the USSR?
[no, it was Allen Dulles, not John Foster, who became head of the
CIA for many years, not the CIS!!! -gh]
"By spreading chaos we shall replace their real values with false
ones and make them believe in them. We shall gradually oust the
social core from their literature and art. We shall help and raise
those who start planting the seeds of sex, violence, sadism,
treachery, in short, we shall support every form of worship of the
immoral. We shall promote government officials' corruption, while
honesty will be ridiculed. Only a few will guess what is really
going on, and we shall put them in a helpless situation, we shall
turn them into clowns, we shall find ways to slander them."
http://www.schoechi.de/crw/crw091.html
Больше, вроде, нету...
no subject
Date: 2002-07-22 05:55 pm (UTC)http://www.dxing.com/dxr/dxld1197.htm
и
http://www.angelfire.com/ok/worldofradio/dxld1197.txt
В любом случае очевидно, по-моему, что корни этого - всё те же советские.
Газета Аzg вот здесь: http://www.azg.am
О! А вот и нашлась эта статья в их архиве:
http://www.azg.am/_EN/20011207/2001120701.shtml
"Dardz magazine" - видимо, какой-то армянский журнал.
В архиве русской версии газеты за то же и смежные числа я не нашёл этой статьи.
no subject
Date: 2005-01-19 09:18 pm (UTC)"we shall replace their real values with false
ones and make them believe in them" - очевидно, что "real values" - калька с русского.
"We'll actively but unnoticeably encourage bureaucratic stupidity" - во-первых, вряд ли бюрократ подрядился бы выступать на тему бюрократической глупости, и во-вторых, "unnoticeably" - ну слишком буквальный перевод с русского.
Но всё это, наверное, годится в качестве учебных текстов для какого-нибудь очередного Паршева.
Боже мой, боже мой... и зачем мы всё это обсуждаем? Неужели в той стране не найдётся достаточного количества достаточно умных людей, чтобы... а, чёрт. Наверное, нет.
no subject
no subject
Date: 2005-01-19 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-22 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-22 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-23 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-23 08:40 am (UTC)Bruce R. Kuniholm "The origins of the Cold War in the Near East. Great power conflict and diplomacy in Iran, Turkey, and Greece" Prinston University Press, 1980
Louse l'Estrange Fawcett "Iran and the Cold War. The Azerbaijan crisis of 1946"
Обе книги - высокопрофессиональные.
Кунигольм очень убедительно показывает, что ситуация вокруг ООН сыграла решающую роль - дело в том, что ООН только-только сконституировалась, и угроза Ирана формально поставить вопрос о нарушении суверенитета и т.д. со стороны СССР была крайне нежелательной. Соответственно, СССР пытался воздействовать на США, чтобы те не поддержали вынесение этого вопроса на обсуждение (сам СССР не мог его блокировать процедурно), и вот это вынесение-невынесение и стало предметом переговоров.
Фосетт в одном месте упоминает о том, что, дескать, в литературе была небольшая дискуссия вокруг того, имел ли место т.н. "ультиматума Трумэна", которая отталкивалась от его туманных мемуарных рассказов. Дает ссылку на специальную статью в журнале Middle Eastern Studies за 87-й год. Статью эту пока не получил, равно еще не видел и самих мемуаров Трумэна. Но процесс идет.
Книгу Каку мне не прислали, но мое ощущение, что это junk.
no subject
Date: 2002-07-23 12:42 pm (UTC)Джанк или нет - не суть важно, если есть ссылки, которые можно проверить. А в книге Каку ссылок предостаточно. Книгу Фоссетт я пока не получил, наверное до сентября не прочту.
no subject
Date: 2002-07-30 02:21 pm (UTC)И козе понятно, что этот текст написан по-русски, а не переведен. И лексика, и структура предложений говорят об этом.
В принципе можно было бы точно узнать у знатоков-книжников, в эхе fido7.su.books или какой-то подобной.
no subject
Date: 2002-07-30 02:28 pm (UTC)На самом деле, меня и вправду очень заинтересовала стилистическая близость этого текста к "Протоколам". Ведь, наверно, можно даже измерить эту близость?
Даллес сказал следующее:
Date: 2002-07-30 03:28 pm (UTC)Мы должны приветствовать изменения в нужном направлении, которые неизбежно произойдут, вследствие необратимости исторических процессов. Народы, населяющие СССР сами сделают свой выбор. Наша задача состоит только в том, чтобы не создавать лишних препятствий этому, принимая поспешные решения, продиктованные сиюминутными соображениями.
Ожидаемые нами изменения будут достаточно серьзными для того, чтобы мог быть поставлен вопрос об ответственности за возможные последствия. Я скажу вам, мы готовы взять на себя всю полноту этой отвественности! Масштаб последствий будет оправдан масштабом тех задач, решение которых принесет огромное облегчение всем народам, населяющих Европу, включая СССР.
...
no subject
Date: 2002-07-30 09:36 pm (UTC)Но ясно, что в таких (по смыслу) текстах всегда будут употребляться одни и те же языковые структуры. Представь себе, что ты пишешь об абсолютном зле, которое хочет тебе только самого плохого, и об этом рассказывает. Т.е., оно не живёт само, а только как черная тень. Язык сам начнет выдавать соответствующие структуры.
Иное дело, что "Протоколы", насколько я помню, имели реальный текстовый прототип, правда хохмовый и слегка пародийный.
Я вообще не вижу здесь ничего интересного, по сравнению с тем, как этот текст пошел в народ. Т.е., по сравнением с полным отсутствием у публики понятия о реальности.
"Вечный зов"
Date: 2002-08-14 05:31 pm (UTC)Гр.
ИЗвините за вторжение