![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВообще говоря, очень хорошо и в целом правильно пишет. Надо чаще читать.
http://www.gazeta.ru/panushkin_old.shtml
http://www.gazeta.ru/panushkin_old.shtml
borislvinborislvin
Profile
borislvin
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-29 12:04 pm (UTC)Однако России вполне уместно сделать такой шаг навстречу Европе, раскрыть учет, отменить визы на въезд - в обмен на постепенный встречный отмен виз.
> При этом мне кажется, что масштабы потенциального потока русских граждан за рубеж - в случае введения безвизового режима - невероятно преувеличены. А если прекратить войну - тем более...
К сожалению, я думаю, что ты не прав. Представь себе хотя бы московских бомжей, пожелавших стать парижскими клошарами.
Затруднюсь сказать, каково будет отношение между квалифицированной рабочей силой и люмпенами, но люмпены намозолят им глаза сразу. А рабочая сила намозолит глаза профсоюзам - это ведь главные факторы, а не бредовая "русская мафия". Мафии вообще визы не очень мешают.
> Кстати, что там с требованиями говорить по-местному в частных фирмах Латвии и Эстонии? Я просто не в курсе - действительно есть такой закон?
Яндекс нам отец -
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FD%F1%F2%EE%ED%E8%FF+%FF%E7%FB%EA+%E7%E0%EA%EE%ED
т.е. запретить говорить в курилке они, конечно, не додумались. Но вот сказать "Вася, берешь помидоры ?", видимо, продавец права уже не имеет.
вот еще, кстати -
http://www.gazeta.ru/2002/01/17/aljternativn.shtml
"прецедентное право у нас совершенно не имеет веса, свойственного демократическим странам" (!!!) - т.е. я обоими руками за прецедентное право, но написанное есть бред
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-29 12:25 pm (UTC)Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются, и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести. Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-29 02:03 pm (UTC)> В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
Так я с тобой совершенно согласен. Только рассуждаю на тему, почему они могут быть против, и, следующий шаг, как разрешить их сомнения.
> Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются ...
Стоп-стоп, это и внутри шенгенской зоны разве так ? Т.е. немец не может жить во Франции сколько ему заблагорассудится ?
То, что ты описываешь - режим для россиян на Кипре или в Турции.
> и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести.
Очевидно, что в случае Россия - Европа примерно об этом речь и идет.
Насчет рабочей силы я не понял - ты не согласен с доводом о профсоюзах ? Кстати, турки вполне себе работают в Германии нелегально. И еще всякие антиглобалисты и прочие молодые уроды есть. Представь себе банду каких-нибудь люберов, приехавших брать под крышу магазины на Лазурном Берегу ! При этом их "преступный стаж" вполне может ограничиваться детской комнатой милиции.
> Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
Ага, только должен найтись кто-то, кто им за это достаточно заплатит.
И еще есть мэр, не к ночи будь помянут. И его избиратели. В России бы сначала еще свои барьеры для миграции рабочей силы снять ...
> С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
Но в России ведь нет ничего подобного ? Кто-то что-то скажет продавцу, вздумавшему заговорить с покупателем по-эстонски ? Вот за аварский язык в Москве могут оскорбить, это, увы, правда. Интересно - а бухгалтерский отчет в Казани можно сдать на татарском ? Вероятно, это даже и в голову никому не приходило ...
Мэр может чего и хотел. Но вывесок на разных языках хватает.
Возвращась к Панюшкину - я забыл сказать. Ведь он регулярно пишет еще и в Коммерсанте (в основном о форумах антиглобалистов и прочих безобразиях). Так вот, его статьи там к России вполне лояльны - еще бы, серьезная газета, а не маргинальное сетевое издание ! (хотя ... вот в Ведомостях до прихода Рогова и Грозовского была регулярная колонка ненависти)
В общем, он пишет то, за что платят. Талант несомненный, а уж этику оцени сам.
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-29 02:33 pm (UTC)Шенгенская зона - это отмена границ в самом физическом смысле слова. Нам до этого еще как до небес. Нам надо думать только о безвизовом режиме.
Турки в Германии работают, думается, вполне легально.
С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
И, возвращаясь к Панюшкину - талант я и оцениваю. На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. С этикой его, по большому счету, проблем у меня тоже нет. Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю.
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-29 11:42 pm (UTC)Упаси господь!
Мелкая просьба - не мог бы ты удалить этот коммент и запостить его назад, предварительно спрятав яндексовский и гуглевый линки? А то они весь экран раскорячивают.
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-30 01:39 am (UTC)На самом деле разница была мне, конечно, известна, что следует из слов о свободе перемещения рабочей силы по Европе и безвизовом режиме на Кипре. Я просто не прочитал предыдущее обсуждение, и ссылка на него привела к недоуменному вопросу.
Насчет турок. Я, к сожалению, не знаю немецкого, но русскоязычная пресса полна сообщений - яндекс по "турки рабочие нелегально Германия"
как и англоязычная - google.com по запросу "illegal turkish workers Germany"
Странно было бы предполагать, что нелегальный эмигрант может быть легально принят на работу (я вовсе не одобряю такие запреты, только высказываюсь о соответствии практики законодательству).
> С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
А что, я утверждал, что там прямо указан "язык оккупантов" ?
Насколько я понял, речь идет об устном обращении. Проверить сейчас не могу, т.к. сайты, предлагающие полный текст закона, все лежат.
> На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет.
ПОКА нет. Да и относительно МС я не согласен.
> Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю.
А разве там есть что-то кроме нее и дурацких ошибок ?
http://www.gazeta.ru/2002/08/28/etoneamerika.shtml
"Я ничего не понимаю во внешнеполитических играх, но даже и я понимаю, что Россию нельзя включить в Шенген. Никогда! Пока небо не упадет на землю, реки не потекут вспять и рак на горе не свистнет." - Никогда, обрати внимание. И пафос, пафос.
"вокруг именно что Боливия, и рабство отменено методом многолетней гражданской войны Севера и Юга" (!)
"Мы азиаты. Нам бы камчу в зубы и играть в козлодрание, каковым козлодранием, впрочем, можно считать то тут, то там вспыхивающие споры хозяйствующих субъектов." - можно ли узнать, чем ему не нравится козлодрание, древняя игра казахов, и чем оно хуже корриды ?
http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml
"Россия в этом случае немедленно перестанет существовать, чего, как наверное поняли постоянные мои читатели, я все эти годы и добиваюсь. Огромные просторы от Немана до Камчатки за каких-нибудь два года подпадают под юрисдикцию Великобритании, Франции, Финляндии, Соединенных Штатов, Японии."
Ну и как ? Т.е. ты, конечно, можешь сказать, что это просто так выраженный патриотизм, большая боль, провокация и т.д. и т.п. Конечно, я не могу влезть в голову и сделать ему полный психоанализ. Но в этом случае ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям. Очевидно, что такой запрет недопустим. Если ты говоришь, что NN хорошо излагает факты и делает из них правдоподобные выводы, ты должен точно также признать мое право сделать из писаний NN вывод, что по способу рассуждения и ценностям NN - подонок. Мне кажется, что такое писать, не вкладывая в свои писания душу, невозможно.
Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-30 03:03 pm (UTC)Re: считайте это местью за соколова ...
Date: 2002-08-31 06:58 am (UTC)Никогда не жаловался на чувство юмора, но здесь я не вижу признаков шутки. Пока не будет доказано обратное, я буду считать, что либо он сам так думает, либо, как минимум, за русофобию ему и платят в газетре (соответственно спросу).