[personal profile] borislvin
В развитие www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bbb&itemid=521754 - Вишневский в своей статье (democracy.ru/library/practice/media/rfelec_gor/page46.html) описывает единственный известный мне механизм действительной, настоящей "покупки голосов". В самом буквальном смысле. То есть когда кандидат-покупатель (или его представители) на самом деле контролируют, как именно проголосовал "продавший свой голос" избиратель.

Третья технология подкупа - «Карусель». Вблизи от избирательного участка располагается пункт по сбору избирательных бюллетеней. Избиратель заходит на участок, получает бюллетень, в урну не опускает, а приносит в этот пункт, получая в обмен на него бутылку водки или деньги. Там этот бюллетень «правильно» заполняется и передается следующему избирателю. Он опускает его в урну, а незаполненный, полученный от избирательной комиссии, выносит с участка и сдает на «сборный пункт». И так далее до бесконечности. Точнее, до победного конца. Было немало ситуаций, когда ловили за руку на этом деле, но ни разу никого не наказали. В 1994 г. эта технология применялась на выборах в Законодательное Собрание в 37-м округе, где выиграл депутат Игорь Высоцкий. В 1998 г. она тоже использовалась широко, в частности, в 3-м округе, где победил Сергей Анденко, а проиграл ему - исключительно по этой причине - Алексей Ливеровский. Есть и иные примеры.

Но далее Вишневский пишет:

Все, что для предотвращения подобных явлений нужно, чтобы правоохранительные органы стояли во время выборов не с закрытыми глазами, как они стоят обычно, когда речь идет о «нужных» власти кандидатах в депутаты. Взять с поличным очень просто - но делать этого не хотят.

Вот тут стоит задуматься. Почему "эти явления" надо предотвращать? Предотвращение "этих явлений" - чистой воды ограниение свободы выбора избирателей. Никто никому не мешает голосовать как он находит нужным. И если какие-то избиратели готовы отдать свой голос не тому, кто предлагает программу строительства светлого будущего на ста страницах, и не тому, кто обещает построить детский сад и провести троллейбус, а тому, кто дает бутылку водки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - то это их суверенный выбор.


Если таких избирателей так много, что их выбор влияет на окончательные результаты - значит, надо исходить из такой именно структуры их предпочтений.

Получаются три последовательные развилки.

На одной - расходятся дороги государства и свободы. Или данный вопрос есть личное дело граждан, или же за нас его решает власть. Брюки или юбка? Кино или пиво? Доллар или рубль? Армия или гражданка? Православие или католицизм? Жигули или Опель? Ракеты или жилье? Все эти вопросы можно отдать в ведение государства, а можно и не отдавать. Для либерала эта развилка - главная. Принципиальная. Рационально обосновываемая.

Понятно, что правильное решение - направо. Но существующие реалии таковы, что в отношении части вопросов дорожка уводит налево. И там достаточно быстро упирается во вторую развилку.

Это - развилка между демократией и диктатурой. Тут выбор уже не настолько прозрачен и рационален, как в случае первой развилки. Мало ли какие бывают власти? Тем не менее, разум советует идти по пути демократии, то есть механизма мирной смены лиц, стоящих у власти, в ходе процедуры выборов. Кровушки меньше, разрушений и прочих неприятностей, неизбежно сопровождающих переход власти в недемократических обществах.

Снова идя за массами, поворачиваем на демократическую дорожку. И приходим к третьей развилке.

Эта развилка - между демократией ограниченной и общей. Казалось бы, имеются убедительные аргументы против общей демократии. Как примерно писал Кюннельт-Леддин, разве можно, чтобы голос профессора засчитывался наравне с голосом темной деревенской бабы? Голос ответственного предпринимателя - наравне с голосом потерявшего человеческий облик пропойцы? Голос выжившего из ума старика - наравне с голосом реально работающего человека?

Но эта логика - фальшивая. Если уж пошли влево на первой развилке, то нет никаких рациональных аргументов в пользу того, что от государстенных выборов следует отсекать ту или иную категорию населения (или, что то же самое, присваивать им разные веса на выборах).

При этом, если присмотреться к сути выборов, то окажется: выборы - это всегда "покупка голосов". Если отвлечься от "эмоциональных" мотивов голосования, особенно характерных для конца 80-х, то рациональный подход состоит именно в отдаче голоса за того кандидата, деятельность которого, как ожидается, окажется наиболее благоприятной для избирателя. То есть избиратель "взвешивает", выстраивает иерархию "отдачи" - тут и позитивное воздействие на общую государственную политику, и возможность привлечения бюджетных денег в регион, и защита местных интересов, и прямые подачки богатого депутата в обмен на ценный статус, и т.д. В том числе - и бутылка водки с банкой тушенки.

То есть говорить надо об opportunity costs, о том, от чего избиратель отказывается ради этой злосчастной бутылки водки. Значит, его оценка эффективности и полезности ДРУГИХ кандидатов - низка. Или же, что тоже вероятно, временной горизонт - очень короток; коэффициент дисконтирования по времени - очень велик; поллитра сегодня - перевешивает любые перспективы завтра. Но ведь это его, избирателя, дело. У каждого свой горизонт, своя структура предпочтений.

Главное, если лишить избирателя голосовать за того, кто проставляет ему поллитра - за кого проголосует такой избиратель в новой, "правильной" системе выборов? Будет ли его избранник "лучше"?

В общем, все это можно развивать до бесконечности. А вывод один - все попытки ограничить свободу выборов, ввести предвыборную агитацию в "правильные рамки" и т.д. - антидемократичны, бессмысленны, наивны.

Если мы доверяем избирателю голосовать вообще - глупо встраивать это доверие в убогие рамочки "справедливых выборов". Не нравится - возвращайтесь на первую развилку.

Date: 2002-10-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Твоя логика, как всегда безупречна, но она не учитывает то, что в социологии называется "консистентность статусов". Это же не абстрактная модель, а люди со своими принципами и убеждениями, которые находятся в некоторой связи между собой. Понятно, что покупка голосов дает тем кандидатам, которые считают возможным покупать голоса, преимущество над теми кто такую тактику по идеологическим причинам не приемлет (а голос, приобретенный прямой покупкой, в несколько раз дешевле "агитационных" затрат на дополнительный голос - спроси практиков). Так вот, реалии таковы, что кандидаты, активно скупающие голоса - это (в среднем, естественно) ТЕ ЖЕ САМЫЕ кандидаты, которые склонны потом всячески демократию попирать, а не скупающие - те, которые более склонны ее уважать. Ты можешь логически доказывать (и на уровне абстрактной этики я с тобой соглашусь), что условные "демократы" зря считают эту тактику неприемлемой; но поскольку в ИХ головах эти вещи связаны, они будут проигрывать, и распространение покупки голосов уводит нас от третьей развилки ко второй - потому, что она приводит к власти людей, склонных, выиграв выборы, устанавливать беспредел. Уже продемонстрировавших неуважение к закону и свободному волеизъявлению, как их (возможно, с либертарианской точки зрения ошибочно) понимают они сами и большинство людей.

Если бы закон, запрещающий скупку голосов, был отменен - работала бы твоя логика. А пока он не отменен, я скорее соглашусь с Вишневским. Непроанфорсенный (пардон) плохой закон вредит дважды: плюс к собственным недостаткам, он еще работает как механизм отрицательного отбора в пользу тех, кто готов нарушать закон.

Date: 2002-10-12 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я вовсе не буду доказывать, что "демократы" зря считают эту практику неприемлимой. Дело совсем в другом - в том, считают ли ее приемлимой сами избиратели, от которых и зависит, какая форма правления будет иметь место в стране.

Твой тезис можно переложить примерно так: избиратели, продающие голос за бутылку водки, легко проголосуют за демагога-диктатора безо всякой бутылки. То есть если таких избирателей не маргинально мало, поезд все равно уйдет в соответствующую сторону, Вишневский or no Вишневский.

Другое дело, что я уверен - таких анекдотических эпизодов крайне мало. Вишневский может упоминать какие-то конкретные случаи, но ясно, что ЭТОТ способ не доминирует. Зато под этим соусом Вишневский и сонм его единомышленников вводят мелочное регулирование предвыборной агитации, избирательных фондов и т.д. Не замечая сами, что передают все бОльшую и бОльшую власть из рук избирателей в руки всяких избирательных комиссий, судов и прочих администраций. Что в итоге выигрывают не "демократы" (whatever it means), а родственники и знакомые кролика.

Date: 2002-10-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Насколько я знаю, это не маргинальная практика. Покупка голосов (механизмов, на самом деле, гораздо больше) происходит практически на каждых выборах. Этот способ не доминирует, в том смысле, что им одним выборы не выиграешь, но докупить 2-3% этим способом можно почти всегда.

И потом, избиратели, продающие голос за бутылку, как показывает практика, в случае отсуствия спроса остаются дома, а вовсе не приходят голосовать за демагога. Это опять про консистентность. Это разные люди - те, кто голосуют за демагогов и те, кто за бутылку. Мне кажется, покупка голосов - аналог печатания необеспеченных денег: вброс на "весы" голосов, за которыми не стоит реальное предпочтение данному кандидату. Если каждый имеет право печатать свои деньги - все в порядке; если нет - то, закрывая глаза на фальшивомонетчиков, ты позволяешь им грабить других.

Вопрос: я правильно въезжаю, что ты рассматриваешь акт отдачи голоса как двустороннюю сделку между кандидатом и избирателем? То есть, кандидат приобрел твой голос на каких-то условиях, и больше ничего тебе не должен?

Date: 2002-10-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Вот этот последний вопрос - в самую точку.

Date: 2002-10-12 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
См. выше мой ответ паргентуму. Никакой сделки в процессе выборов нет. Единственная сделка, которую тут можно усмотреть - продажа не ГОЛОСА, а БЮЛЛЕТЕНЯ, бумажки.

Date: 2002-10-12 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Честно сказать, другие способы покупки голосов в буквальном смысле - в голову не приходят. Я имею в виду такие, где избиратель не может сачкануть и кинуть покупателя.

Аргумент насчет того, что алкаш на выборы и не пошел бы - не в кассу. Если он есть суверенный избиратель, то не нам его судить. Мы же рассматриваем ситуацию не с точки зрения выборов "правильного" кандидата.

Сравнение с деньгами - совсем не катит...

Date: 2002-10-12 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Насчет механизмов - дык ты же думал один, пол-часа и за бесплатно, а толпа имиджмейкеров многократно и за хорошие деньги :-). Хотя, конечно, все упирается в то, какую степень гарантии ты готов считать достаточной. В реальности даже простой вариант, который ты продажей не признаешь - дать на входе в участок бутылку водки и договориться - дает неплохой процент выполнения условий сделки. Народ почему-то склонен не нарушать обещания, данные накачанным мальчикам, которые ждут за дверью. По принципу - а вдруг они найдут способ проверить.

Распространяется ли суверенитет избирателя на право обменять голос на водку - это для меня не очевидно, поскольку голоса избирателей - по самой природе своей вовсе не их собственность, с которой что хочешь то и делай. Это жетончики от государства, которые, когда сыграют, потащат за собой право государства же заставить всех, а не только проголосовавших, определенное время подчиняться победителю выборов. Там в схеме УЖЕ есть насилие, поэтому вопрос о том, как его регулировать, перестает быть пустым.

Date: 2002-10-15 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"А пока он не отменен, я скорее соглашусь с Вишневским."
Простите, в чем согласитесь? С его мнением, что мажоритарные выборы нужно отменить вовсе и оставить только партийные?

Date: 2002-10-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
В том, что если закон против продажи голосов существует, то надо контролировать его соблюдение. Насчет партийной системы, нет, не соглашусь (я довольно много работала на выборах), но, по-моему, этот вопрос не имеет ничего общего с предметом дискуссии.

Date: 2002-10-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Весь пафос статьи Вишневского в том, что в России на мажоритарных выборах процветает жульничество, а на партийных его нет вовсе. Вывод, который он делает - убрать вообще мажоритарные округа и проводить выборы только по партийным общероссийским спискам. По-моему, у него именно это написано, если мы об одной и той же статье говорим.

Date: 2002-10-15 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Да уж. Согласилась, не глядя. Почему-то я была уверена, что Борис спорит с Вишневским, который в претензии на власти за то, что они не анфорсят закон. Мне почему-то показалось, что это следует из контекста постинга, и у меня в голове, видимо, всплыла какая-то другая статья Вишневского. Прошу пардону. Вместо "согласна с Вишневским" прошу читать "несогласна с Ббб".

Date: 2002-10-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Разговорчики в строю?
Два наряда вне очереди!

Date: 2002-10-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Надеюсь, наряды будут по последней моде?

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:21 am
Powered by Dreamwidth Studios