Продажа голосов
Oct. 12th, 2002 02:39 amВ развитие www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bbb&itemid=521754 - Вишневский в своей статье (democracy.ru/library/practice/media/rfelec_gor/page46.html) описывает единственный известный мне механизм действительной, настоящей "покупки голосов". В самом буквальном смысле. То есть когда кандидат-покупатель (или его представители) на самом деле контролируют, как именно проголосовал "продавший свой голос" избиратель.
Третья технология подкупа - «Карусель». Вблизи от избирательного участка располагается пункт по сбору избирательных бюллетеней. Избиратель заходит на участок, получает бюллетень, в урну не опускает, а приносит в этот пункт, получая в обмен на него бутылку водки или деньги. Там этот бюллетень «правильно» заполняется и передается следующему избирателю. Он опускает его в урну, а незаполненный, полученный от избирательной комиссии, выносит с участка и сдает на «сборный пункт». И так далее до бесконечности. Точнее, до победного конца. Было немало ситуаций, когда ловили за руку на этом деле, но ни разу никого не наказали. В 1994 г. эта технология применялась на выборах в Законодательное Собрание в 37-м округе, где выиграл депутат Игорь Высоцкий. В 1998 г. она тоже использовалась широко, в частности, в 3-м округе, где победил Сергей Анденко, а проиграл ему - исключительно по этой причине - Алексей Ливеровский. Есть и иные примеры.
Но далее Вишневский пишет:
Все, что для предотвращения подобных явлений нужно, чтобы правоохранительные органы стояли во время выборов не с закрытыми глазами, как они стоят обычно, когда речь идет о «нужных» власти кандидатах в депутаты. Взять с поличным очень просто - но делать этого не хотят.
Вот тут стоит задуматься. Почему "эти явления" надо предотвращать? Предотвращение "этих явлений" - чистой воды ограниение свободы выбора избирателей. Никто никому не мешает голосовать как он находит нужным. И если какие-то избиратели готовы отдать свой голос не тому, кто предлагает программу строительства светлого будущего на ста страницах, и не тому, кто обещает построить детский сад и провести троллейбус, а тому, кто дает бутылку водки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - то это их суверенный выбор.
Если таких избирателей так много, что их выбор влияет на окончательные результаты - значит, надо исходить из такой именно структуры их предпочтений.
Получаются три последовательные развилки.
На одной - расходятся дороги государства и свободы. Или данный вопрос есть личное дело граждан, или же за нас его решает власть. Брюки или юбка? Кино или пиво? Доллар или рубль? Армия или гражданка? Православие или католицизм? Жигули или Опель? Ракеты или жилье? Все эти вопросы можно отдать в ведение государства, а можно и не отдавать. Для либерала эта развилка - главная. Принципиальная. Рационально обосновываемая.
Понятно, что правильное решение - направо. Но существующие реалии таковы, что в отношении части вопросов дорожка уводит налево. И там достаточно быстро упирается во вторую развилку.
Это - развилка между демократией и диктатурой. Тут выбор уже не настолько прозрачен и рационален, как в случае первой развилки. Мало ли какие бывают власти? Тем не менее, разум советует идти по пути демократии, то есть механизма мирной смены лиц, стоящих у власти, в ходе процедуры выборов. Кровушки меньше, разрушений и прочих неприятностей, неизбежно сопровождающих переход власти в недемократических обществах.
Снова идя за массами, поворачиваем на демократическую дорожку. И приходим к третьей развилке.
Эта развилка - между демократией ограниченной и общей. Казалось бы, имеются убедительные аргументы против общей демократии. Как примерно писал Кюннельт-Леддин, разве можно, чтобы голос профессора засчитывался наравне с голосом темной деревенской бабы? Голос ответственного предпринимателя - наравне с голосом потерявшего человеческий облик пропойцы? Голос выжившего из ума старика - наравне с голосом реально работающего человека?
Но эта логика - фальшивая. Если уж пошли влево на первой развилке, то нет никаких рациональных аргументов в пользу того, что от государстенных выборов следует отсекать ту или иную категорию населения (или, что то же самое, присваивать им разные веса на выборах).
При этом, если присмотреться к сути выборов, то окажется: выборы - это всегда "покупка голосов". Если отвлечься от "эмоциональных" мотивов голосования, особенно характерных для конца 80-х, то рациональный подход состоит именно в отдаче голоса за того кандидата, деятельность которого, как ожидается, окажется наиболее благоприятной для избирателя. То есть избиратель "взвешивает", выстраивает иерархию "отдачи" - тут и позитивное воздействие на общую государственную политику, и возможность привлечения бюджетных денег в регион, и защита местных интересов, и прямые подачки богатого депутата в обмен на ценный статус, и т.д. В том числе - и бутылка водки с банкой тушенки.
То есть говорить надо об opportunity costs, о том, от чего избиратель отказывается ради этой злосчастной бутылки водки. Значит, его оценка эффективности и полезности ДРУГИХ кандидатов - низка. Или же, что тоже вероятно, временной горизонт - очень короток; коэффициент дисконтирования по времени - очень велик; поллитра сегодня - перевешивает любые перспективы завтра. Но ведь это его, избирателя, дело. У каждого свой горизонт, своя структура предпочтений.
Главное, если лишить избирателя голосовать за того, кто проставляет ему поллитра - за кого проголосует такой избиратель в новой, "правильной" системе выборов? Будет ли его избранник "лучше"?
В общем, все это можно развивать до бесконечности. А вывод один - все попытки ограничить свободу выборов, ввести предвыборную агитацию в "правильные рамки" и т.д. - антидемократичны, бессмысленны, наивны.
Если мы доверяем избирателю голосовать вообще - глупо встраивать это доверие в убогие рамочки "справедливых выборов". Не нравится - возвращайтесь на первую развилку.
Третья технология подкупа - «Карусель». Вблизи от избирательного участка располагается пункт по сбору избирательных бюллетеней. Избиратель заходит на участок, получает бюллетень, в урну не опускает, а приносит в этот пункт, получая в обмен на него бутылку водки или деньги. Там этот бюллетень «правильно» заполняется и передается следующему избирателю. Он опускает его в урну, а незаполненный, полученный от избирательной комиссии, выносит с участка и сдает на «сборный пункт». И так далее до бесконечности. Точнее, до победного конца. Было немало ситуаций, когда ловили за руку на этом деле, но ни разу никого не наказали. В 1994 г. эта технология применялась на выборах в Законодательное Собрание в 37-м округе, где выиграл депутат Игорь Высоцкий. В 1998 г. она тоже использовалась широко, в частности, в 3-м округе, где победил Сергей Анденко, а проиграл ему - исключительно по этой причине - Алексей Ливеровский. Есть и иные примеры.
Но далее Вишневский пишет:
Все, что для предотвращения подобных явлений нужно, чтобы правоохранительные органы стояли во время выборов не с закрытыми глазами, как они стоят обычно, когда речь идет о «нужных» власти кандидатах в депутаты. Взять с поличным очень просто - но делать этого не хотят.
Вот тут стоит задуматься. Почему "эти явления" надо предотвращать? Предотвращение "этих явлений" - чистой воды ограниение свободы выбора избирателей. Никто никому не мешает голосовать как он находит нужным. И если какие-то избиратели готовы отдать свой голос не тому, кто предлагает программу строительства светлого будущего на ста страницах, и не тому, кто обещает построить детский сад и провести троллейбус, а тому, кто дает бутылку водки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - то это их суверенный выбор.
Если таких избирателей так много, что их выбор влияет на окончательные результаты - значит, надо исходить из такой именно структуры их предпочтений.
Получаются три последовательные развилки.
На одной - расходятся дороги государства и свободы. Или данный вопрос есть личное дело граждан, или же за нас его решает власть. Брюки или юбка? Кино или пиво? Доллар или рубль? Армия или гражданка? Православие или католицизм? Жигули или Опель? Ракеты или жилье? Все эти вопросы можно отдать в ведение государства, а можно и не отдавать. Для либерала эта развилка - главная. Принципиальная. Рационально обосновываемая.
Понятно, что правильное решение - направо. Но существующие реалии таковы, что в отношении части вопросов дорожка уводит налево. И там достаточно быстро упирается во вторую развилку.
Это - развилка между демократией и диктатурой. Тут выбор уже не настолько прозрачен и рационален, как в случае первой развилки. Мало ли какие бывают власти? Тем не менее, разум советует идти по пути демократии, то есть механизма мирной смены лиц, стоящих у власти, в ходе процедуры выборов. Кровушки меньше, разрушений и прочих неприятностей, неизбежно сопровождающих переход власти в недемократических обществах.
Снова идя за массами, поворачиваем на демократическую дорожку. И приходим к третьей развилке.
Эта развилка - между демократией ограниченной и общей. Казалось бы, имеются убедительные аргументы против общей демократии. Как примерно писал Кюннельт-Леддин, разве можно, чтобы голос профессора засчитывался наравне с голосом темной деревенской бабы? Голос ответственного предпринимателя - наравне с голосом потерявшего человеческий облик пропойцы? Голос выжившего из ума старика - наравне с голосом реально работающего человека?
Но эта логика - фальшивая. Если уж пошли влево на первой развилке, то нет никаких рациональных аргументов в пользу того, что от государстенных выборов следует отсекать ту или иную категорию населения (или, что то же самое, присваивать им разные веса на выборах).
При этом, если присмотреться к сути выборов, то окажется: выборы - это всегда "покупка голосов". Если отвлечься от "эмоциональных" мотивов голосования, особенно характерных для конца 80-х, то рациональный подход состоит именно в отдаче голоса за того кандидата, деятельность которого, как ожидается, окажется наиболее благоприятной для избирателя. То есть избиратель "взвешивает", выстраивает иерархию "отдачи" - тут и позитивное воздействие на общую государственную политику, и возможность привлечения бюджетных денег в регион, и защита местных интересов, и прямые подачки богатого депутата в обмен на ценный статус, и т.д. В том числе - и бутылка водки с банкой тушенки.
То есть говорить надо об opportunity costs, о том, от чего избиратель отказывается ради этой злосчастной бутылки водки. Значит, его оценка эффективности и полезности ДРУГИХ кандидатов - низка. Или же, что тоже вероятно, временной горизонт - очень короток; коэффициент дисконтирования по времени - очень велик; поллитра сегодня - перевешивает любые перспективы завтра. Но ведь это его, избирателя, дело. У каждого свой горизонт, своя структура предпочтений.
Главное, если лишить избирателя голосовать за того, кто проставляет ему поллитра - за кого проголосует такой избиратель в новой, "правильной" системе выборов? Будет ли его избранник "лучше"?
В общем, все это можно развивать до бесконечности. А вывод один - все попытки ограничить свободу выборов, ввести предвыборную агитацию в "правильные рамки" и т.д. - антидемократичны, бессмысленны, наивны.
Если мы доверяем избирателю голосовать вообще - глупо встраивать это доверие в убогие рамочки "справедливых выборов". Не нравится - возвращайтесь на первую развилку.
no subject
Date: 2002-10-12 02:22 am (UTC)Но эта логика - фальшивая. Если уж пошли влево на первой развилке, то нет никаких рациональных аргументов в пользу того, что от государстенных выборов следует отсекать ту или иную категорию населения (или, что то же самое, присваивать им разные веса на выборах).
Некоторые рациональные аргументы тут есть. На собрании акционеров компании часто акционеры имеют голос пропорциональный числу акций - то есть, их вкладу в акционерный капитал. Функция фирмы - распоряжаться акционерным капиталом и приносить доход акционерам. Государство распоряжается налогами (текщуими и капитализированными прошлыми) и должно на эти деньги приносить разные блага гражданам. ПОэтому, выглядит логичным голосование пропорционально налогам (текущим или накопленным за какой-то период.)
Проблема с этим аргументом - в том, что государство - дело менее добровольное, чем владение акциями и это создает некоторые резоны для увеличения голоса каждого акционера в ущерб крупным акционерам. То есть государство имеет claim не только на уже уплаченные налоги но и на разные другие вещи. Впрочем, в случае всяких местных выборов, разница между компанией и местным самоуправлением размывается. Если не нравится власть в одной деревне - продай дом, переедь в соседнюю. Принуждение проявляется в том, что если переезжать не хочется, то "локального" (то есть без борьбы за изменение власти/налогов/соседей) решения нет. Но и с компанией приходится терпеть некоторое принуждение со стороны других акционеров - если мне нравится часть бизнеса компании, а остальные акционеры развивают другую часть, то "локального" решения тоже нет.
Проблема с голосованием простым большинством в том, что, если не накладывать на такое голосование некоторых ограничений, то система будет неустойчива и легко свернет к диктатуре или экспроприации. Например, пусть 40 жителей деревни платят по $100 налогов, а остальные 60 - по $20. Победит на выборах кандидат Пупкин, который платит $30 за голос и обещает, что он сразу сбежит со всем бюджетом.
Ну, собственно в том и пойнт...
Ага, так об том-то и речь, что клайм государства на разные другие вещи, даже если мы соглашаемся с его легитимностью, и порождает проблемы. Часть из этих проблем косвенная, да, но все равно трассируется именно до этого клайма.
no subject
Date: 2002-10-12 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-12 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-12 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-12 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-12 07:41 am (UTC)Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кстати...
Date: 2002-10-12 07:05 am (UTC)Re: Кстати...
Date: 2002-10-12 07:44 am (UTC)Re: Кстати...
From:Re: Кстати...
From:Re: Кстати...
From:no subject
Date: 2002-10-12 07:31 am (UTC)Если бы закон, запрещающий скупку голосов, был отменен - работала бы твоя логика. А пока он не отменен, я скорее соглашусь с Вишневским. Непроанфорсенный (пардон) плохой закон вредит дважды: плюс к собственным недостаткам, он еще работает как механизм отрицательного отбора в пользу тех, кто готов нарушать закон.
no subject
Date: 2002-10-12 07:51 am (UTC)Твой тезис можно переложить примерно так: избиратели, продающие голос за бутылку водки, легко проголосуют за демагога-диктатора безо всякой бутылки. То есть если таких избирателей не маргинально мало, поезд все равно уйдет в соответствующую сторону, Вишневский or no Вишневский.
Другое дело, что я уверен - таких анекдотических эпизодов крайне мало. Вишневский может упоминать какие-то конкретные случаи, но ясно, что ЭТОТ способ не доминирует. Зато под этим соусом Вишневский и сонм его единомышленников вводят мелочное регулирование предвыборной агитации, избирательных фондов и т.д. Не замечая сами, что передают все бОльшую и бОльшую власть из рук избирателей в руки всяких избирательных комиссий, судов и прочих администраций. Что в итоге выигрывают не "демократы" (whatever it means), а родственники и знакомые кролика.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-10-15 12:39 am (UTC)Простите, в чем согласитесь? С его мнением, что мажоритарные выборы нужно отменить вовсе и оставить только партийные?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-10-12 10:48 am (UTC)А причин две:
1) традиция считать бессребреничество более почтенным,
2) неприятие конкуренции политиками, которые предпочитают обманывать избирателей, делая при этом вид бессребренников.
no subject
Date: 2002-10-12 12:18 pm (UTC)Еще я вижу очень важную причину - неотрефлектированное убеждение многих, в том числе "политологов", что пока что-то не отрегулировано государством "правильным образом", оно по определению или неправильно, или стремится к неправильности.
Отсюда, в частности, все нынешние глобальные потуги в направлении governance. Отсюда же и удивительная трансформация, приведшая к тому, что слово "либерал" в нынешней Америке стало синонимом слова "социалист": люди когда-то выступали за разные хорошие цели, но не понимали, что государственный способ их достижения - не единственный способ и вообще не способ.
Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:no subject
Однако ж есть момент: выросши в провинции, я знаю насколько велико влияние спиртного в жизни людей. И даже если мы говорим не об алкоголиках, а об обывателях - все равно есть серьезная физиологическая зависимость.
Возникает вопрос, что человек иногда не способен именно разумно выбрать, а на его зависимости - паразитирут. Также и остальными ценностями, которые можно обменять на водку, сигареты и т.п.
Боюсь, что состояние дел в Российской провинции таково, что в случае с водкой может получиться как дать решать наркоманам вопрос о легализации наркотиков.
P.S. Очень удивила программа Генштаба предлагать солдатам карамель и сгущенку взамен полагающихся сигарет. Ведь известно, что зависимость - физиологическая.
no subject
Date: 2002-10-12 01:19 pm (UTC)Но эта логика - фальшивая. Если уж пошли влево на первой развилке, то нет никаких рациональных аргументов в пользу того, что от государстенных выборов следует отсекать ту или иную категорию населения (или, что то же самое, присваивать им разные веса на выборах).
а где же аргументы? профессор знает лучше, чем две бабы - это то, что мы здесь постулируем. почему же следующий шаг - более знающий человек должен влиять сильнее - объявляется неверным без доказательств?
no subject
Date: 2002-10-12 07:39 pm (UTC)Потому что профессор по определению не может лучше простой бабы знать, что хочет эта простая баба.
Потому что демократические выборы - это не выбор между большим знанием и меньшим знанием, а поиск равнодействующей между различными структурами предпочтения различных людей.
no subject
Date: 2002-10-12 08:55 pm (UTC)Теперь, если Вы согласитесь, что изначальная цель – это прогресс, а не свобода, мы можем порассуждать о том какая именно демократия и какие законы нам нужны, чтобы достигнуть этой цели. Очевидно, что демократия, при которой голоса покупаются за водку, приведет к правительствам которые имели правильное количество водки (безотносительно к их прочим достоинствам). Запрет этой практики, напротив, улучшит шансы у тех, кто сможет создать убедительный аргумент в пользу своего избрания (пообещать построить детский сад). Поскольку приход к власти вторых будет лучше с точки зрения прогресса, чем приход к власти первых, то закон этот нам полезен.
И, продолжая эту мысль, «попытки ограничить свободу выборов, ввести предвыборную агитацию в "правильные рамки" и т.д.» – да, антидемократичны, но нет, не бессмысленны.
no subject
Date: 2002-10-12 09:23 pm (UTC)Ни с тем, что демократия помогает нам прогрессировать.
Ни с тем, что демократия есть самое эффективное социальное устройство.
Ни с тем, что именно демократия порождает innovation, (видимо, пропущено optimal или efficient? - Б.) resource allocation, etc.
Ни с тем, что допущение покупки голосов за водку приведет к появлению правительств, обладающих правильным количеством водки.
Ни с тем, что приход к власти обещателей строительства детских садов специально полезен для прогресса.
И, кстати, что такое "прогресс"?... И почему ради него надо что-то делать?
Я совсем не шучу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Уточнения бы
From:Re: Уточнения бы
From:no subject
Date: 2002-10-13 06:01 am (UTC)Избиратель Петя считает, что для него был бы лучше депутат Василий Иванович, но его и так изберут (или все равно не изберут) независимо от голоса Пети, так что же не получить заодно и бутылку водки голосуя за Сергей Сергеича.
Аналогично было с тайным голосованием.
Пули и бюллетени
Date: 2002-10-14 02:56 am (UTC)Есть же на этот счет классическая статья Ротбарда!
http://www.libertarium.ru/libertarium/82477
Мюррей Ротбард: Бюллетени и пули. Логические следствия аргумента в пользу демократии как средства мирной смены власти.
Если большинство избирателей - люди, непригодные к ведению боевых действий и неготовые к самопожертвованию в драке за свою партию, то всеобщее равное голосование очень плохо обеспечивает мирную смену власти. Демократически избранные власти легко могут быть быть свергнуты боеготовным и решительным меньшинством.
Были памятные случаи, когда одна и та же партия сначала выигрывала демократические выборы, а потом ее свергали, и она не могла за себя постоять. В России 1917 года выборы в Учредительное Собрание выиграли эсеры, а в гражданской войне победили большевики. Испанская республика 1931-1936 была утверждена всенародным референдумом, но в силовом столкновении франкисты оказались сильнее. Наконец, чилийский Альенде тоже был демократически избран, но большинство избирателей не помогло ему одолеть Пиночета.
Система, действительно обеспечивающая мирный переход власти, должна предусматривать льготы для солдат и полицейских, а также налог на участие в выборах (не столь высокий, чтобы отсеивать бедняков, но достаточно высокий, чтобы отфильтровать тех, кто равнодушен к политике).
Re: Пули и бюллетени
Date: 2002-10-14 06:08 am (UTC)Не случайно она никакая не "классическая". Ведь это просто некий ученический, аспирантский набросок, который сам автор не счет возможным опубликовать. Впоследствии Ротбард сам издавал журналы, ньюслеттеры, брошюры, сборники своих заметок и статей, участвовал во всяческих конференциях и семинарах - но этот текст не опубликовал. Теперь его раскопал Рокуэлл и поспешил издать - не в каком-нибудь разделе "черновики и неопубликованные наброски", а на самом видном месте сайта. Чем и доказал свое эпигонство, не более того.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вопрос на понимание
Date: 2002-10-14 06:46 am (UTC)честно говоря, в некоторых местах я не улавливаю логики твоей аргументации.
Допустим, ты прав в том что демократия, т.е., выборы правителей населением - лучший способ обеспечить безболезненный переход власти от одних людей к другим. (Для меня это не очевидно, тем более, что ты не принимаешь во внимание количество жертв и разрушений, которые могут сопутствовать правлению демократических режимов. Но, повторю, допустим ты прав.)
Как из этого следует, что должно действовать правило "один человек - один голос"? Ведь система со взвешенными голосами тоже может обеспечивать мирную смену правителей. То же самое можно сказать о цензовой системе - она тоже может обеспечить мирную передачу власти.
По-видимому, ты пропустил какое-то звено в своих рассуждениях. Не уточнишь ли?
Re: Вопрос на понимание
Date: 2002-10-14 07:07 am (UTC)Во-вторых, преимущества одной формы государства перед другой, одной формы демократии перед другой - никогда не могут быть установлены с такой же, так сказать, аподиктической логикой, как преимущества разгосударствления перед государственным способом решения вопросов. Именно это я и имел в виду, говоря о первой развилке и последующих развилках.
В-третьих, чисто практически, мы наблюдаем, что все формы ограниченного франчайза, цензовых форм демократии - оказываются нестабильными, порождают конфликты и в конечном счете приводят к всеобщему голосованию. А речь идет как раз о практическом избегании войн и вооруженных конфликтов.
Оно и понятно. Любое цензовое правило - по определению произвольно. При любом цензе всегда возникает ситуация, когда один класс людей (цензовые избиратели) решают что-то за другой класс, совершенно лишенный права слова в этом вопросе.
Ценз еще имел бы смысл, если бы речь шла о перераспределении средств избирателей - например, логика, по которой в обсуждении бюджета и налогов должны принимать участие не вообще представители народа, а представители налогоплательщиков. Но эта логика давно уже не действует, потому что - а) огромную часть бюджета составляют налоги косвенные, в том числе инфляционный, б) парламанты и правительства решают далеко не только налогово-бюджетные вопросы.
Ситуация в некотором роде сходна с тем, что мы имеем с карренси бордами. Как ты понимаешь, для функционирования карренси борда главное - это соблюдение marginal rule (то есть стопроцентное покрытие ИЗМЕНЕНИЙ денежной базы), а не арифметическое равенство ВСЕХ резервов и ВСЕЙ денежной базы. Но при отсутствии такого ОБЩЕГО равенства возникает сильное политическое давление в сторону "малюсеньких изменений". Типа "ну, ведь от того, что мы изменим соотношение на 1 процент, никому ведь плохо не станет? а заводу поможем..."
То же самое - с таможенными пошлинами. Лучше иметь их равными нулю, а не 7 процентам - потому что перейти от нуля к одному проценту политически гораздо тяжелее, чем от семи к семнадцати и двадцати семи.
Цензы и стабильность
From:Алаверды
From:Re: Алаверды
From:Re: Алаверды
From:Эгалитаризм
From:Re: Эгалитаризм
From:Re: Цензы и стабильность
From:Реплика о цензах
From:Только к п.1)
From:Re: Только к п.1)
From:no subject
no subject
Date: 2002-10-15 05:51 am (UTC)На самом деле если дать возможность открытой купли-продажи голосов, типа аукционов (легально продаю право голоса на таких-то выборах), то я бы не увидел в этом ничего ужасного. Фридман предлагал, кстати, такое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Ы?
From:Re: Ы?
From:Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Ну вот это уже ближе к истине...
From:Re: Вдогонку
From:Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Кол, на колу мочало - начинай сначала
From:Re: Кол, на колу мочало - начинай сначала
From:И, кстати...
From:Общее наблюдение
И вот спустя два года ситуация повторяется, но уже с твоим постингом.
Закономерность, однако.
Re: Общее наблюдение
Date: 2002-10-15 05:27 pm (UTC)Ах, если бы для ЧВ соорудили стенограмму происшедшего...
Не смею даже и мечтать о таком счастье для ЧВ.
Хотя, вы ведь - редколлега.
Т.е. можно и помечтать.
Re: Общее наблюдение
From:Re: Общее наблюдение
From:no subject
Date: 2002-10-16 04:36 am (UTC)Вот несколько дополнительных аспектов:
1. Запрет на торговлю тяжелыми наркотиками. Действует во всех странах, насколько мне известно. Я сам затрудняюсь досконально рассмотреть его с Вашей точки зрения. Не будете ли столь любезны? Поскольку аналогия, ИМХО, интересная просматривается.
2. Можно рассматривать бескорыстное голосование как ОБЯЗАННОСТЬ гражданина перед обществом.
3. Равенство возможностей кандидатов. Конечно, богатый кандидат все равно имеет определенное преимущество перед бедным. Но косвенное: богатый может больше денег положить на агитацию, но эффективность агитации не прямо пропорциональна количеству денег, на нее затраченному.
На самом деле, вопросов у меня пока больше, чем ответов. Поэтому кидаю эдакие наметки, надеясь, что мы вместе с ними разберемся.
no subject
Знаете, по этой дороге можно очень далеко зайти. Например, тогда верующим нельзя будет голосовать за партию, обещающую те или иные преимущества или просто послабления их религиозной организации - корысть ведь? В каком-то смысле да.
Построить абсурдный пример исходя из более "бытовых" понятий корысти чуть сложнее, но если вы не поверите, могу подумать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: