Ужасы клонирования

[borislvin]

Приехал из Бостона Леня В. с семьей. Сидели у нас дома, вместе с их здешними друзьями-биологами. По ходу разговоров всплыла тема клонирования человеков. Они говорили, что видят в этом ужасные опасности и этические сложности. Я стал выяснять, в чем эти сложности состояти. Реального ответа так и не получил.

Ну, клон. Все равно ведь человек получается. И личность его, судьба его - все равно будут определяться не ДНК, а воспитанием, уникальной его личностью, индивидуальностью.

Нет, не вижу никаких этических проблем.

Comments

[azazella.livejournal.com]

Проблема не в том, как они появляются на свет, какая разница.
И не в том, что пока у них всех будут жуткие проблемы со здоровьем, это со временем улучшится. Проблема в том, почему и для чего их будут делать. Ведь вариант замены погибшего ребенка не единственный. А черный рынок органов, а девалюация человеческой жизни, а проблема личности, прав на клона, прав клона, тайны личности, психологической травмы и.т.д.
Это не вдаваясь в религиозные, мистические и другие менее прагматические рассуждения :)

[bbb.livejournal.com]

А для чего делают детей конвенциональным способом? Пусть-ка доложат нам, в письменном виде, зачем это они?

Черный рынок органов - откуда органы? Клон - человек, у него просто так ничего не отрежешь.

Девальвация жизни - не понял, что это.

Проблема личности - не понял.

Право на клона = право на обычного ребенка.

Право клона = право обычного человека.

Тайна личности - ?

Психологическая травма - какая такая травма? Может, кому-то психологически ужасно узнать, что его членом делали и через письку рожали, и что с того?

[azazella.livejournal.com]

Черный рынок органов - откуда органы? Клон - человек, у него просто так ничего не отрежешь.
Да, но выращивать себе клона, для пересадки совершенно неотторгаемоего органа или ткани, планируют уже сейчас.

Девальвация жизни - не понял, что это.
Ну, зачем тратить годы, силы и деньги на излечение тяжело больного ребенка, если можно быстренько его заменить, и никакой вины.

Проблема личности - не понял.
При жизни человека делают его клона. Те же отпечатки пальцев, сетчатка, ДНК и докажи, что ты не верблюд.

Право на клона = право на обычного ребенка.
Те же проблемы, что и с суррогатом, плюс: кто будет претендовать на малкнького Энштейна? Мать суррогат, лаборатория, потомки Энштейна (и так с любым давно умершим человеком).

Право клона = право обычного человека.
В идеальном обществе. При живом оригинале? При мертвом? Имя, паспорт, право голосовать, религиозные организации...

Тайна личности - ?
Тетя на улице скажет, какой милый, почти как настоящий? Борьба на твой геном? Твой оригинал оказался маньяком...

Психологическая травма - какая такая травма? Может, кому-то психологически ужасно узнать, что его членом делали и через письку рожали, и что с того?
Хочется тебе узнать, что ты №4, потому как №2 и №3 не очень удались, а насчет тебя еще подумают. Оправдаешь надежды? Болезнь или неудача - производственный дефект?

В идеале всего этого не будет, но мы не идеальны, мы делаем ошибки и неверные решения. Отдуватьса за это им?

[bbb.livejournal.com]

Мало ли кто что планирует. Отрежешь орган - в тюрьму. Другие быстро перестанут планировать.

Да, зачем лечить больного? Нового родим.

Право на клона - кто-то ведь это дело затеивает. Кто-то за роды платит. Кто-то его выращивает. Он и хозяин. Как родитель хозяин детям.

Клон - не дубликат оригинала. Дубликат - его ДНК. А люди разные.

Тетя еще и не то скажет. Пошлем тетю на три буквы. Маньяк? Спросите детей Чикатило. Может, надо было их вместе с папашей казнить?

Психология? Так любой младший брат может комплексовать, что его родили только чтобы компенсировать неудачу со старшим братом.

О праве на клона

[a-shkolnikov.livejournal.com]

"Право на клона - кто-то ведь это дело затеивает. Кто-то за роды платит. Кто-то его выращивает. Он и хозяин. Как родитель хозяин детям."

Вот уж не соглашусь. Получается рабство, поставленное на поток. По-моему приемлемее другая формула: "Клон рождается свободным". И никакие корпорации - создатели не имеют к нему претензий на вопрос: "а как ты окупишь затраты?". Клон не заключал сделку своего создания - поэтому и не несет обязательств перед "создателями". Но это не исключает права клона добровольно возложить на себя обязательства перед создателями.

Re: О праве на клона

[piligrim.livejournal.com]

А говорят, что нет этической проблемы - вот уже клона в собственность записали. Да и речь идёт не о правах человека, а о правах клона! Это, вероятно, с точки зрения либертарианства... :))

Re: О праве на клона

[bbb.livejournal.com]

Этот вопрос является частным случаем общего вопроса о субъектности и/или принадлежности ребенка. В либертарианской литературе он обсуждается. Очевидно, что называть "свободным" несмышленного младенца и маленького ребенка - профанация самого понятия свободы. Это ведь признается и современным обществом, в котором ребенка можно отобрать, присудить другому и т.д.

Конечно, это не обычная собственность. Родитель не может ребенка уничтожить, использовать его органы в донорских целях и т.д. Но, скажем, продать - видимо, может.

Но в данном контексте идея "собственности на клон" обозначает просто традиционную "квази-собственность на ребенка".

Кстати - тут ведь тоже неясность. Допустим, у вас два близнеца десяти лет. Один попал в больницу, нуждается в переливании крови. Нужная кровь имеется только у другого близнеца. Вы и врачи считаете, что этот другой близнец вполне может быть донором без ущерба для себя. У него берут кровь и спасают первого близнеца. Может ли второй близнец, повзрослев, обвинить своих родителей в том, что они использовали его как донора без его согласия?