[personal profile] borislvin
Что подавляющее большинство наших публичных военных комментаторов село в лужу - очевидный факт. На этом фоне оказалось очень интересным посмотреть, что писал Павел Фельгенгауэр с самого начала войны. Его прогноз будущих событий реализовался процентов, скажем так, на 90-95...

Date: 2003-04-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Странно, до чего у вас противоположные оценки этого текста. Ублюдства там нет, но и нельзя сказать, что всё правильно. Как может Фельгенгауэр утверждать, что "секретные совещания ни к чему не привели"? Ведь они секретные! Его аргументация против контрактной армии тоже несерьёзная: во-первых отказ от насильственного призыва это нравственный императив, и ради него можно очень многое стерпеть. Pereat mundus, fiat justitia. Во-вторых, если контрактников-хулиганов сразу предавать суду или увольнять со службы, проблема будет решена. Если сотрудники ЧОПов периодически совершают преступления, это же не повод уничтожиь ЧОПы как таковые?

Date: 2003-04-23 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
А у него нет аргументации против профессиональной армии. У него есть желание испачкать.

Давайте посмотрим на историю с псковскими контрактниками. Что они там - пьют ?
И что в этом удивительного ? Разве призывники не пьют ? У контрактников просто денег больше, поэтому они пьют водку, а не разведенный клей.

Date: 2003-04-23 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Тем не менее, не стоит называть его ублюдком. Допустим, он пишет неправильные вещи из-за того, что незаслуженно ненавидит Сергея Иванова или ещё каких-то генералов. Но ведь, Вы, Тошик, тоже ненавидите некоторых людей за их политические взгляды и действия... Этого ещё недостаточно, чтобы ставить такое клеймо.

Re:

Date: 2003-04-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Вот-вот, Фельгенгауэра я в том числе и ненавижу.

И, по-моему, это еще мягкое для него определение.

Date: 2003-04-23 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
О секретных совещаниях - дело, как я понимаю, в том, что по-настоящему секретного в Москве очень мало :)))

О контрактниках - Ф., как я понимаю, обсуждает эту тему в другой плоскости, а именно, в плоскости эффективности армии как военной машины. Тут я с ним согласен. Проблема не в контрактниках как таковых, а в подготовке и условиях службы офицерского корпуса (которые изначально - контрактники). Это не говоря о проблеме призывного возраста и т.д.

Date: 2003-04-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
1. Это смотря от кого. От ФСБ/ЦРУ вряд ли что-то укроется. А от критически настроенных штатских аналитиков - запросто. Ф. должен был прямо написать: "Когда в Минобороны проводят секретное совещание, я всегда знаю, всё, что там обсуждается". Если он действительно в этом убеждён. То-то мы бы посмеялись :)

2. Реформа офицерского корпуса нужна. Отмена призыва тоже нужна. Вдруг появилась возможность отменить призыв. Эта возможность увеличится, если будет признан удачным псковский эксперимент. (Увы, начальство рассуждает не аподиктически, а эмпирически). Следовательно, критиковать псковский эксперимент можно только так, чтобы не сделать его в чьих-то глазах неудачным. Что такое корректная и доброжелательная критика, мы все знаем. Выражения типа "пьяный обкуренный сброд" с ней несовместимы.

Date: 2003-04-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
1. Вот как раз насчет способностей спецслужб разузнавать про секретные совещания в чужих странах - у меня лично имеются серьезнейшие сомнения. Но ведь Ф. не говорил, что знаком с результатами ВСЕХ совещаний. Из его текста не следует даже, что речь идет о совещаниях в министерстве обороны. Совещания бывают разные. И что о них зачастую узнает немалое число людей - прошу мне поверить :)

2. О том, что думает Фельгенгауэр по поводу псковского эксперимента, узнать очень просто. Штука такая есть, яндекс называется. И если не кричать про "бить" и "вешать", а запустить эту штуку, то четвертым в списке оказыватся вот такой линк - http://www.mn.ru/issue.php?2002-10-15

Думаю, этот текст Фельгенгауэра в принципе больших возражений у вас не вызовет.

В любом случае мой постинг был совсем о других его текстах. Не о России, а об Ираке.

Date: 2003-04-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Борис, этот текст я ругать особо не буду, но его автор - не "военный эксперт", а досужий болтун:
Ведь это призывника можно преследовать, как дезертира. А контрактник может законно покинуть часть в любой момент, в том числе во время боевых действий, как это часто происходит, например, в Чечне.

??? он правда не знает, что контрактники подчиняются тем же уставам и "закону о воинской службе, что и призывники" ? И что оставление части во время боевых действий является дезертирством независимо от призыва-контракта ? Интересно, по его мнению весь офицерский корпус имеет такие же права ?
Как можно делать такие ляпы, он же в разы превосходит по плотности лажи любимого тобой Соколова !!!

Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

Date: 2003-04-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

Уй, биг дил! Как будто западных журналистов любят за что-то иное.

Date: 2003-04-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Антон, ты перечитай мой исходный постинг. Заметь, что он не имеет никакого отношения ни к российской армии, ни к контрактной службе, ни к либертарианской партии, ни к выступлению Фельгенгауэра по радио "Свобода". Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Теперь по твоему комменту. Мне Фельгенгауэр не друг и не брат, я его и не видел никогда. Про иракскую войну он ПРЕДСКАЗАЛ - очень точно и правильно. Это факт, который уже не перечеркнуть.

Что касается контрактников, то я не сомневаюсь, что он тоже знает - их служба регулируется уставами и т.д. Но я никогда не слыхал и не читал о том, чтобы контрактников, покинувших место службы, судили как дезертиров. Думаю, тому несколько причин. Во-первых, они могут выкатить в ответ неисполнение условий контракта, а обсуждать эту тему никому не хочется. Во-вторых, такое преследование отпугнет кого-то из потенциальных контрактников.

Практически, как я понимаю, действуют два неписанных устава - один для призывников, другой для контрактников. Судя по описанию множества свидетелей, разрыв между ними огромен.

Date: 2003-04-23 11:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Устав уставом - а присягу контрактники принимают ?

Date: 2003-04-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Безусловно. А ЖЖ-юзеры подписываются под terms of service (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml).

Просто присяги и terms of service - это одно, а жизнь - это другое.

Да, совсем забыл. В России еще запрещено платить зарплату черным налом, уводить деньги в оффшоры, проживать без регистрации, заниматься частным извозом без лицензии, расплачиваться с гаишником без квитанции. Суров закон, но закон.

Date: 2003-04-23 11:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если принимают присягу - тогда есть и измена родине и дезертирство. Если не принимают - то они просто наемники которые с тем же успехом могут воевать в Нигерии.

В вашем посте о лишении гражданства в США именно приему присяги отведено важное место

Date: 2003-04-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Возможно, если бы ты дал ссылку на прогноз, обсуждали бы именно его. Мой поиск по яндексу дал разрозненные комментарии в духе "Америка все равно всех победит". Предсказания того, что иракцы не будут сопротивляться, я не нашел.

Что касается контрактников - у ПФ сказано, что они имеют "законный" повод. Т.е. речь идет никак не о "неписанном" уставе.

Преследований по поводу "дезертирства" не было и в отношении призывников (во всяком случае, после Афганистана), и по очень простой причине: дезертирство бывает только в услових военных действий, судить по этой статье в Чечне означает автоматически, что суд признает ситуацию войной. А "неисполнение условий контракта" может служить при дезертирстве только смягчающим обстоятельством.
Речь на самом деле идет об "оставлении части в мирное время", и здесь действительно можно говорить о "неисполнении условий". Впрочем, угрозы обоюдные (невыплата, санкции), и вообще я что-то не слышал о массовом разрывании контрактов в Чечне. Вероятно, были единичные случаи.

Отношение к контрактникам действительно совершенно другое, из-за этого ведь во многом и затеян переход на профессиональную армию !

Date: 2003-04-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Я не знаю, почему все не говорят. Я нашел только один прогноз, точным он мне не показался. Заодно посмотрел другие его публикации и искать прекратил.

"Времени на проведение продолжительной воздушной кампании с многонедельными бомбежками просто нет. Осталось время только на блицкриг, на координированный удар из Кувейта узким танковым клином, которому дорогу прокладывают аэромобильные десанты сразу в глубь Ирака, под прикрытием день и ночь беспрерывно ведущих боевые действия, вооруженных высокоточным оружием вертолетных и авиационных (включая беспилотные) ударных комплексов. Ближайшая стратегическая цель: за неделю-другую (если выйдет, то быстрее) обрушить прогнивший режим Хусейна и его партии БААС, сокрушить организованное вооруженное сопротивление."

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:33 am
Powered by Dreamwidth Studios