РГГУ - не государственная школа, а совершенно негосударственный как бы университет. это про постинг screamager.
поста по второй ссылке я не вижу, третий же (статья т.е.) живо напоминает мне систему как раз тех лет, когда я в школе училась. в ооочень обыкновенной школе. которая вся до восьмого класса была направлена на то, чтобы как-нибудь удержать в рамках буйную энергию большинства её учеников, дотащить их до троек и благополучно выпихнуть в пту (а я, соответственно, до восьмого класса имела мой личный персональный ад, описанный в статье в рж, упомянутой в первом посте). затем все эти мои соученики отправились в пту, кроме парочки, которые в колонию (типа школа не справилась в их случае с теми минимальными рамками). далее все они более или менее зажили в соответствии со своими представлениями о жизни. кто в тюрьмы, кто в смерть, кто в консервативные семейные пролетарии.
мы же остались в одном девятом классе, собранном из трёх восьмых. ценности изрядно поменялись, нердом стало быть если не престижно, то как минимум терпимо, жить в школе стало почти интересно. оставшиеся в этом одном девятом - все до одного были нацелены на получение какого ни то верхнего образования. все поступили в какие ни то вузы. практически все и закончили. у парочки не закончивших жизнь и психика изрядно поломана, насколько я знаю, то есть конфликт насаженных родителями амбиций и реальности получился сокрушительный. и точка перелома, понятно, именно в том восьмом классе, когда зубами выгрызали поступление в девятый вместо отчисления с направлением в пту.
ой :) в смысл аббревиатуры могла бы и вдуматься, ага. впечатление, что он негосударственный, у меня создалось по сумме рассказов всех учившихся и учащихся там молодых знакомых. платность + нетребовательность к студентам, та самая игра в учёбу.
«Игра в учёбу» — так разве ж она обусловлена тем, государственный или негосударственный тот или иной университет? (Бес)платность тоже не критерий: де-факто бесплатный негосударственный Европейский университет в СПб выглядит значительно достойнее государственного местами платного Финэка.
Так ведь ЕУ - это вроде не настоящий полноценный университет, там только postgraduate обучаются. И живут они на гранты, не зарабатывают. Кое у кого есть ощущение, что гранты эти могут вскоре подзакончиться...
Гранты, вопреки распространенному убеждению - это то, что зарабатывают. Ты пишешь программу, типа бизнес плана, и обещаешь сделать конкретное то-то и то-то. Просто на подддержание существования дают плохо, больше на развитие, т.е. на новые проекты. Потом тебя проверяют, сделал-не сделал. Фонды менее придирчивы к результатам, чем частные заказчики, это правда; какую-то сумму (процентов 30) дают предоплатой, тоже да, но это и для частного заказчика не экзотика. Но по сравнению с госфинансированием (даже с конкретным госзаказом, не говоря уже о том, как оно выглядит обычно в науке) - это на два порядка меньшая халява. Не верь городским легендам, пожалуйста.
Это совершенно не так. Грант - это оплата конкретной работы. Я работала с частными заказчиками и работала по грантам; принципиальной разницы нет: ты подписываешь контракт, получаешь за работу деньги и сдаешь результат. Фонд заказывает мне "фундаментальное" исследование по моей теме, а частный заказчик - нечто более прикладное. Фонду я сама предлагаю предмет исследования в рамках интересующей его тематики, и доказываю, что вписываюсь в его интересы - это, пожалуй, единственная разница. Дальше, когда договор подписан - все как у больших, хотя и контролирует он результат несколько более спустя рукава, клерки, чай, не владельцы. С другой стороны, и гибкости у фонда поменьше, чем у частника, он принимает работу по более формальным критериям.
Никто не дает гранты под лозунгом "ладно, живите". Глюпых нет, правозащитники разве что. Это же частные деньги, в конечном итоге; выделил какой-нибудь Мак-Артур на науку личные денежки и нанял людей распределять; он хочет отдачи, хотя и не коммерческого, но конкретного результата. Интересно, если мне безумный частник из безумных соображений закажет исследование теневой экономики в России - это тоже будет подачка? Только потому, что он не извлечет из этого коммерческую выгоду?
Вот грант на обучение - это да, это подарок. Для самого студента. Но не для университета - для университета это обычная плата за обучение. Ровно случай ЕУ: мы получали на руки стипендию (индивидуальный грант), шли в сберкассу и из нее платили универу за обучение. Неуспевающие стипендии лишались, и могли продолжать платить за себя сами. Для универа нет разницы между студентом по гранту, студентом с кредитом и студентом с папочкиными деньгами - он-то все равно эти деньги зарабатывает.
Мне кажется, ты теряешь перспективу, поэтому у тебя и смазываются различия между грантом и оплатой по контракту. Да, для получателя гранта он выглядит похожим на оплату контракта. Но для того, кто выступает ПОДЛИННЫМ источником гранта - это не плата за полученную работу. Этот источник - не чиновник фонда, а тот, кто дал фонду деньги. Он дает их авансом, на будущие работы. Распредяющие же их чиновники - просто машинки механизма.
В любом случае ЕУ, как мне объяснял Кен, критически зависит от грантов. А, скажем, какие-нибудь бухгалтерские курсы или частная школа - нет.
"Да, для получателя гранта он выглядит похожим на оплату контракта." Вот именно. Но возражала-то я изначально на фразу "И живут они на гранты, не зарабатывают.", то есть, именно со стороны получальщика. ЕУ - зарабатывает. Обучением студентов и выполнением проектов, т.е. тем, на что даются гранты. Потеряв грантодателей, или недобрав студентов - лопнет, как всякая фирма, потерявшая заказчика. В этом его преимущество перед госуниверситетом, собстно.
Со стороны того, кто выделил деньги, это тоже вполне плата за работу, мне кажется. Если ты нанял маляра покрасить твой собственный дом - это, бесспорно, плата за работу. А если ты решил сделать жест доброй воли и за свои деньги нанял того же маляра покрасить городской забор - уже не плата? А если ты объявил конкурс среди маляров, обещая заплатить тому, кто убедит тебя, что именно данный забор особенно нуждается в покраске, и именно он лучше всех эту покраску выполнит?
В наши времена еще было ПТУ. Сейчас, как я понимаю, всех тащут до самого конца, поэтому персональные ады растягиваются тоже. Конечно, спецшколы всякие типа вашей 57-й, но это ведь даже физически не всем доступно.
Заметила - я там цитату из Мизеса запостил?
А еще хотел найти, пока не получается что-то, цитату из Ротбарда, из его статьи о Хазлитте. Наверно, найду на днях и запощу, очень поучительное рассуждение.
2. Разве всех тащат до конца? Я совершенно не знаю статистики, имею лишь единичный пример, зато перед глазами. Дочь моей домработницы; район москвы - Люблино, т.е. глухая безнадёга. Школа, где уже в шестом классе никто не заметил, что некая девочка, одноклассница моей знакомой, не является на занятия несколько месяцев. Родители случайно выяснили, утром она говорила, что идёт в школу, а сама туда не доходила. Школа же - не искала её. И никакого скандала по этому поводу не произошло. Уровень обучения соответствующий, уровень грамотности моей знакомой - нулевой. Ну так вот, никто никого не держит и до конца средней школы не тянет, после девятого класса её выпихнули под мамино заверение, что отведёт в какое-нибудь профессиональное училище, и предупредили, что обратно не возьмут. Профучилища существуют; туда даже можно попасть на бесплатное обучение, если взять направление в Комитете образования и сдать какие-то вступительные экзамены; куда денется пятнадцатилетний ребёнок, если он НЕ поступил, никого не интересует. Моя знакомая пошла на платное обучение в кулинарное училище, через короткое время бросила, год сидела дома, на следующий год (упорство мамы, конечно, а не ребёнка) опять же на платное - в парикмахерское училище. Среднего образование оно не даёт, лишь корку о профессии. Годичное обучение. Отучилась, сидит дома, безработная.
3. А цитата из Мизеса, по-моему, ну совершенно о другом. (А ты о чём?)
Цитата Мизеса - именно о том. Представляется, что идея обязательного и всеобщего - непосретственно связана с идеей обязательной индоктринации ("воспитании гражданина" и т.д.).
ПТУ и сейчас есть (правда, некоторые из них называются «лицей»). В 1994 г., по окончании 8-го (фактически 7-го) класса у нас, в обычной 534-й школе, по путягам разошёлся целый класс, известный в школе как «трудовой» (за вычетом четырёх-пяти человек — что любопытно, их не влили ни в Б, ни в Л, ни в М, а так и оставили одним малюсеньким классиком). После 9-го уходили уже в техникумы, но никак не в ПТУ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-04-24 02:29 pm (UTC)поста по второй ссылке я не вижу, третий же (статья т.е.) живо напоминает мне систему как раз тех лет, когда я в школе училась. в ооочень обыкновенной школе. которая вся до восьмого класса была направлена на то, чтобы как-нибудь удержать в рамках буйную энергию большинства её учеников, дотащить их до троек и благополучно выпихнуть в пту (а я, соответственно, до восьмого класса имела мой личный персональный ад, описанный в статье в рж, упомянутой в первом посте). затем все эти мои соученики отправились в пту, кроме парочки, которые в колонию (типа школа не справилась в их случае с теми минимальными рамками). далее все они более или менее зажили в соответствии со своими представлениями о жизни. кто в тюрьмы, кто в смерть, кто в консервативные семейные пролетарии.
мы же остались в одном девятом классе, собранном из трёх восьмых. ценности изрядно поменялись, нердом стало быть если не престижно, то как минимум терпимо, жить в школе стало почти интересно. оставшиеся в этом одном девятом - все до одного были нацелены на получение какого ни то верхнего образования. все поступили в какие ни то вузы. практически все и закончили. у парочки не закончивших жизнь и психика изрядно поломана, насколько я знаю, то есть конфликт насаженных родителями амбиций и реальности получился сокрушительный. и точка перелома, понятно, именно в том восьмом классе, когда зубами выгрызали поступление в девятый вместо отчисления с направлением в пту.
no subject
no subject
Date: 2003-04-24 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-24 02:57 pm (UTC)в смысл аббревиатуры могла бы и вдуматься, ага.
впечатление, что он негосударственный, у меня создалось по сумме рассказов всех учившихся и учащихся там молодых знакомых. платность + нетребовательность к студентам, та самая игра в учёбу.
no subject
Date: 2003-04-24 03:46 pm (UTC)Хотя это всё субъективно, конечно.
no subject
Date: 2003-04-24 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-24 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-27 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-27 08:36 am (UTC)Просить милостыню - тоже не простое дело, но "работа" нищего принципиально отличается от работы уличного музыканта или носильщика.
Грантодатель не получает выгоды от выполняемой по гранту работы, вот в чем соль.
no subject
Date: 2003-04-27 09:15 am (UTC)Никто не дает гранты под лозунгом "ладно, живите". Глюпых нет, правозащитники разве что. Это же частные деньги, в конечном итоге; выделил какой-нибудь Мак-Артур на науку личные денежки и нанял людей распределять; он хочет отдачи, хотя и не коммерческого, но конкретного результата. Интересно, если мне безумный частник из безумных соображений закажет исследование теневой экономики в России - это тоже будет подачка? Только потому, что он не извлечет из этого коммерческую выгоду?
Вот грант на обучение - это да, это подарок. Для самого студента. Но не для университета - для университета это обычная плата за обучение. Ровно случай ЕУ: мы получали на руки стипендию (индивидуальный грант), шли в сберкассу и из нее платили универу за обучение. Неуспевающие стипендии лишались, и могли продолжать платить за себя сами. Для универа нет разницы между студентом по гранту, студентом с кредитом и студентом с папочкиными деньгами - он-то все равно эти деньги зарабатывает.
no subject
Date: 2003-04-27 03:53 pm (UTC)В любом случае ЕУ, как мне объяснял Кен, критически зависит от грантов. А, скажем, какие-нибудь бухгалтерские курсы или частная школа - нет.
no subject
Date: 2003-04-28 06:15 am (UTC)Со стороны того, кто выделил деньги, это тоже вполне плата за работу, мне кажется. Если ты нанял маляра покрасить твой собственный дом - это, бесспорно, плата за работу. А если ты решил сделать жест доброй воли и за свои деньги нанял того же маляра покрасить городской забор - уже не плата? А если ты объявил конкурс среди маляров, обещая заплатить тому, кто убедит тебя, что именно данный забор особенно нуждается в покраске, и именно он лучше всех эту покраску выполнит?
no subject
Date: 2003-04-24 02:55 pm (UTC)В наши времена еще было ПТУ. Сейчас, как я понимаю, всех тащут до самого конца, поэтому персональные ады растягиваются тоже. Конечно, спецшколы всякие типа вашей 57-й, но это ведь даже физически не всем доступно.
Заметила - я там цитату из Мизеса запостил?
А еще хотел найти, пока не получается что-то, цитату из Ротбарда, из его статьи о Хазлитте. Наверно, найду на днях и запощу, очень поучительное рассуждение.
no subject
Date: 2003-04-24 03:31 pm (UTC)2. Разве всех тащат до конца? Я совершенно не знаю статистики, имею лишь единичный пример, зато перед глазами. Дочь моей домработницы; район москвы - Люблино, т.е. глухая безнадёга. Школа, где уже в шестом классе никто не заметил, что некая девочка, одноклассница моей знакомой, не является на занятия несколько месяцев. Родители случайно выяснили, утром она говорила, что идёт в школу, а сама туда не доходила. Школа же - не искала её. И никакого скандала по этому поводу не произошло. Уровень обучения соответствующий, уровень грамотности моей знакомой - нулевой. Ну так вот, никто никого не держит и до конца средней школы не тянет, после девятого класса её выпихнули под мамино заверение, что отведёт в какое-нибудь профессиональное училище, и предупредили, что обратно не возьмут. Профучилища существуют; туда даже можно попасть на бесплатное обучение, если взять направление в Комитете образования и сдать какие-то вступительные экзамены; куда денется пятнадцатилетний ребёнок, если он НЕ поступил, никого не интересует. Моя знакомая пошла на платное обучение в кулинарное училище, через короткое время бросила, год сидела дома, на следующий год (упорство мамы, конечно, а не ребёнка) опять же на платное - в парикмахерское училище. Среднего образование оно не даёт, лишь корку о профессии. Годичное обучение. Отучилась, сидит дома, безработная.
3. А цитата из Мизеса, по-моему, ну совершенно о другом. (А ты о чём?)
no subject
Date: 2003-04-24 04:12 pm (UTC)Цитата Мизеса - именно о том. Представляется, что идея обязательного и всеобщего - непосретственно связана с идеей обязательной индоктринации ("воспитании гражданина" и т.д.).
no subject
Date: 2003-04-24 03:51 pm (UTC)