По поводу А.А.Богданова
Apr. 25th, 2003 12:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЗнаменитая книга Богданова "Вера и наука" - ответ на "Материализм и эмпириокритицизм" - http://www.philosophy.nsc.ru/STUDY/BIBLIOTEC/History_of_Philosophy/LENIN/bogdanov.htm
Богданов отделал Ленина как бог черепаху, не оставил камня на камне. Ленин предпочел сделать вид, что этого ответа не было вообще, даже когда переиздавал "Материализм и эмпириокритицизм" в 1920 году. Соответственно, факт ответа Богданова оставался как бы секретом - при том, что сама книга Богданова ни в каком спецхране не лежала и была вполне доступна.
Эпизоды из истории формирования и пополнения ЦПА, в том числе фонда Богданова - http://www.bogdinst.ru/HTML/Bogdanov/archivecollect.htm
Богданов отделал Ленина как бог черепаху, не оставил камня на камне. Ленин предпочел сделать вид, что этого ответа не было вообще, даже когда переиздавал "Материализм и эмпириокритицизм" в 1920 году. Соответственно, факт ответа Богданова оставался как бы секретом - при том, что сама книга Богданова ни в каком спецхране не лежала и была вполне доступна.
Эпизоды из истории формирования и пополнения ЦПА, в том числе фонда Богданова - http://www.bogdinst.ru/HTML/Bogdanov/archivecollect.htm
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-04-28 09:21 pm (UTC)Ну как - убедились? Стоит, понимаешь, посереди страны, общий бюджет которой меньше того, что Нью Йорк тратит на вывоз мусора, и рассуждает как коммунизм победил бы капитализм. Угу. Вы думаете, надо объяснять лучше?
Да он примитивно понять не может идею собственности. Мы ему пытаемся втолковать, мол, человек имеет свободу распоряжаться плодами своего труда, до только он - не Абрахам Линкольн. Он - Совок. Он - плод 70-летней работы мичуринцев по выведению нового сорта людей.
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-04-29 03:12 am (UTC)Ну, что вы, прогресс налицо: и за "дерьмократов", по сути, извинился, и от социализма отказался, и от патриотического самолюбия, и от милитаризма зачем-то, хотя о нем и речи не шло и не в кассу. Вы считаете, оно того не стоило?
"Только лаской". Принцип-то универсален: среди всех "патриотов" и "технократов" 95% - в общем-то, хорошие люди, только заблуждающиеся. Что же, и я, было дело, в нежном возрасте пытался понять, когда это они коммунизм будут строить, и даже, увы мне, до сих пор не избавился от пережитков легального позитивизма. А сколько у меня еще тараканов в голове - не счесть. Я, собственно, ничем не лучше моего оппонента, если здраво судить, такой же Совок, а уж какой в свое время был совок мой папа - задумаешься. И ничего, вроде бы эволюционируем помаленьку.
А то, что идеи собственности воспринять - это не фокус. Вы ведь тоже не родились с этой идеей. А если вас воспитывали в семье, где это все было аксиоматично, то вам просто повезло. Да и вообще, относительно высокий IQ не дает прав, но может быть обязанностью.
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-04-29 06:28 am (UTC)Вы извините, но логически можно доказать отнюдь не все. Есть какие-то базовые вещи, которые мы должны принять на веру, как отправную точку, или по простому - систему аксиом. Декларация независимости говорит: "we hold the following truths to be self-evident that all men are created equal...". Человеку, для которого эти вещи не "self-evident" - Вы не объясните никогда и ничего. Его система аксиом начинается с "мы запустили первый спутник..."
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-04-29 07:43 am (UTC)Это я понимаю, но как неверующий склонен это объяснять недостатком научных знаний в этой области ;)
>>>Есть какие-то базовые вещи, которые мы должны принять на веру, как отправную точку, или по простому - систему аксиом. Его система аксиом начинается с...>>>
Да нет у него системы аксиом, насколько я понимаю. У него есть смутное ощущение, что "мы первые полетели в космос" - это круто. Что же, и у меня тоже что-то подобное есть, только не про космос, а с русской стороны - про общество 70-х (для "народа" построить относительно здоровое "гражданское общество" в условиях тоталитарного государства - это ж "круто", так?). Только у нас с вами есть эта аксиоматика, а у него на деле нет: вполне аудитория Крылова, а в противовес Крылову вы ему говорите "иди Мизеса читай". Человек вас справедливо пошлет и пойдет читать "Консерву", дабы получить такое же смутное нечто, в которое завернута вполне такая куча тоталитарного говна.
Объявлять всех "простецов" (да не обидится никто на это слово) "неизлечимыми" просто смешно. Гляньте на юзера Резуса или Франца Йозефа: сложно их назвать "простецами", но ведь, по сути, так и есть: люди честно говорят про "чуму на оба дома", что означает, что пока не один дом внятно им не объяснил, кто и чего на деле хочет. А "правда", она ведь у нас, не так ли?
"Мне откуда знать, где какой толк: патарен, сорочан, обрезан, арнольдист" (С)Эко
В том и секрет всей "патриотической тройки" Крылов-Ольшанский-Холмогоров: они хотя бы стараются объяснить, чего хотят. А (да не побьют меня за это) наш брат все больше рыло воротит от интересующихся: иди вон, фашист. Не стоит ли задуматься: если сей "фашист" залез в дневник к bbb, взгляды которого вряд ли кому-либо надо доказывать, то есть ненулевой шанс на то, что он и впрямь интересуется, а как это либертарианцы на это дело смотрят? А мы его пинком: иди вон, совок. А, между тем, даже для того, чтобы назвать себя "совок", все-таки требуется и определенная смелость в нашем обчестве, и работа мысли, и отрицание мэйнстрима. И что, все равно пошлем?
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-05-01 06:27 am (UTC)>> Это я понимаю, но как неверующий склонен это объяснять недостатком научных знаний в этой области ;)
Дак ведь, мил человек, верующий аль нет, на то есть - теоремма Гёделя!
Kроме того, были бы Вы искренним атеистом - не были бы либертарианцем. Для того, чтобы абсолютизировать свободу, необходимо верить в существование некоторой абсолютной морали :-)
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-05-04 03:06 am (UTC)У нее аксиоматика в основе сомнительная %)
>>>были бы Вы искренним атеистом - не были бы либертарианцем>>>
О как. Ну, я не атеист, я именно что неверующий (на конфе Полит.ру так и писал: неверующий, в том числе - не атеист и не агностик), а что до либертарианца - ну, ладушки, сейчас пост по этому поводу все-таки напишу у себя, ибо уже срок настал.
>>>Для того, чтобы абсолютизировать свободу, необходимо верить в существование некоторой абсолютной морали :-)>>>
Это, на самом деле, не факт: если бы имелось доказательство большей эффективности тирании для самореализации любой личности, я бы, вероятно, был бы убежденным тоталитаристом. Меня как раз сейчас занимает вопрос, возможна ли система взглядов, альтернативная либертарианству и не противоречащая идее абсолютности права личного выбора. Не потому, что либертарианство меня чем-то не устраивает, а потому, что понятно же, что рай только у Отца Небесного, а на грешной земле вариаций может быть много.
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-05-04 12:40 pm (UTC)Да? И в чем же состоит "самореализация личности"? Моя самореализация невозможна, если я не могу делать - чего мне в голову взбредет. Я же не
Кто говорит о рае? Если бы я полагал возможность рая на земле, я бы отрицал необходимость существования государства вообще. А так - признаю, нужно оно - чем каждый сам за себя, скинулись, договорились и наняли людей - наши права защишать.
Так что, Вы попробуйте, как я. Строить взгляды, как математическую теорию. Сначала решите - что есть аксиомы. Self-evident truths. Абсолютная мораль. А потом можно обсудить - логически, что из этих аксиом следует.
Re: Да, ребята, с вами порою весело.
Date: 2003-05-04 01:45 pm (UTC)Хотя бы поэтому и необходимо либертарианское общество. Таких, как вы, вообще говоря, подавляющее большинство. ;)
>>>Если бы я полагал возможность рая на земле, я бы отрицал необходимость существования государства вообще. А так - признаю, нужно оно - чем каждый сам за себя, скинулись, договорились и наняли людей - наши права защишать. >>>
Не факт это все, что государство так необходимо, но ладушки, обратное тем более не факт. Я где-то уже говорил о проблеме остановки эволюции вида как важнейшем в этом вопросе.
>>>Так что, Вы попробуйте, как я. >>>
Да мне-то на фига пробовать, для меня необходимость свободы аксиоматична, точнее - аксиоматично абсолютность права личного выбора. Но ИМ-то как-то все это нужно объяснять? Если бы я спокойно мог уехать в Швейцарию и жить там, я бы так и сделал. Но нужно же и этому милому краю как-то из болота выбираться: мне, натурально, за державу обидно. Хочу, понимаете ли, чтобы тут лет через 30-60 (авось, доживу) было хорошо, счастливо и весело. А убедить их всех в том, что так лучше будет, для этого просто необходимо: это ускорит процесс в несколько раз.