Цитата Трумэна - оказалась подлинной!

[borislvin]

Пришел ответ из мемориальной библиотеки:

May 2, 2003

Dear Mr. Lvin:

Thank you for your e-mail request. The quote by Senator Harry S. Truman appeared on page 7, column 8 of the June 24, 1941 issue of the New York Times. When asked by a reporter for his reaction to the Germans invading Russia, he replied:

"If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances."

I hope having this information will be helpful. If you have other questions please let me know.

Sincerely,

LIZ SAFLY
Library Technician
Harry S. Truman Library
500 West U.S. Highway 24
Independence, MO 64050-1798
Telephone: 816-833-1400, Ext. 265
Fax: 816-833-4368
e-mail: liz.safly@nara.gov

Comments

ух ты!

[egmg.livejournal.com]

виват сразу по нескольким пунктам
- и то, что ты послал запрос
- и то, что они ответили на мыло, что не так уж и тривиально
- и то, что цитата оказалась подлинной - мое мнение, та война была совершенно иной по ментальности, чем сейчас, не было тогда никакого гуманизма по отношению к врагу, да и война как таковая не считалась чем-то уж вовсе исключительным, соответственно военная политика и политические позиции
- и то, что ты, усомнивщись в подлинности, тем не менее опубликовал информацию
прими и тому подобное

Re: ух ты!

[bbb.livejournal.com]

Главное, такой же запрос, как оказалось, послал и юзер signamax, и получил идентичный ответ практически одновременно со мной, а запостил его даже и раньше, в комментах к моему исходному постингу.

Re: ух ты!

[egmg.livejournal.com]

а, теперь понятно, все-равно тебя разоблачили бы;Р

Re: ух ты!

[bbb.livejournal.com]

Издеваешься, змеюка! Главное, в такой день - у меня тут родственные радости, сестру нашел, да еще в ваших палестинах...

Re: ух ты!

[egmg.livejournal.com]

ага, ага, теперь я даже знаю, кто это;) Поздравляю.

Re: ух ты!

[alienor-sm.livejournal.com]

А меня с самого начала не удивило высказывание Трумэна, поскольку я уже была знакома с поведением США в отношении европейских евреев в те же годы, в частности, с негласным распоряжением, данным консульствам и предписывающим всячески препятствовать въезду беженцев на территорию Штатов при том, что собственно иммиграционное законодательство изменено не было. То есть это была попытка... как бы подипломатичнее выразиться... сохранить хорошую мину при плохой игре.
Хотя надо отдать должное Рузвельту - до этого он пытался помочь несчастным, но Конгресс отказал ему в чрезвычайных полномочиях.

Re: ух ты!

[agasfer.livejournal.com]

А при чем тут евреи?

Re: ух ты!

[alienor-sm.livejournal.com]

Да нет, дело, конечно же, не в евреях, а в том, что этот эпизод является показательным в отношении того, что можно и чего нельзя было ожидать от американских властей того времени.

Re: ух ты!

[arbat.livejournal.com]

Вы немного путаете. Рузвельт помог. Привез в 1944 году 1000 евреев и засунул их в концентрационный лагерь (ну, конечно, они и тому были рады - не Дахау, ясное дело) в Fort Ontario, Oswego, New York. Планировал отправить во свояси после войны. Конечно, не Рауль Валленберг, но и на том спасибо. В Декабре 1945 Труман их освободил и предложил остаться.

[agasfer.livejournal.com]

Воооооот!
А я говорил? А я говорил, что в 41м он мог?
Кстати, его дисклеймер в конце интересен. В отличие от Арбата, Трумен все-таки видел разницу между Сталиным и Гитлером. Хотя не исключаю, что вся разница для него была в том, кто из них воевал против Англии.

[arbat.livejournal.com]

Труманом действительно видел разницу между Гитлером и Сталиным. И выдал Сталину российских граждан, кто оказался на Западе после войны. Они многие с собой кончали - лишь бы не ехать. А он - погрузил и отдал. Видимо решил - Сталин не Гитлер. В отличие от меня.

[bbb.livejournal.com]

Мне казалось - выдавали англичане, а не американцы. Выдавали Сталину, выдавали Тито.

[arbat.livejournal.com]

Не без англичан. Как договорились в Ялте. Не одни там англичане были.

[agasfer.livejournal.com]

Амеры выдали власовцев, которые им сдались в Чехии. Но если насчет казаков фон Панвица, выданных Черчиллем, еще можно порассуждать, то власовцам-туда и дорога.

[agasfer.livejournal.com]

А что бы вы сделали в 1941м году? Я так понимаю, будь вы президентом, не видать русским ленд-лиза?

[arbat.livejournal.com]

Да зачем им, таким гордым - ленд-лиз? Еще обидятся...

[sovok.livejournal.com]

Вообще было бы любопытно провести "Хит-парад политического цинизма". Мао говорил о 50% допустимых жертв среди мирового населения, Ленин вроде даже о 90 - но и они скорее даже "предостерегали", чем "угрожали". А у Трумэна получается даже не угроза, а непосредственное садистское злорадство по поводу взаимного кровопролития простых людей, пусть и управляемых тиранами, но один из которых всё-таки "союзник твоего друга
И ведь глупость несусветная - какая на фиг "помощь Германии", если Германия воюет и с Англией? Трумэн был готов взять в союзники Гитлера, чтобы воевать со Сталиным и Черчиллем?

А ведь Трумэн себя так часто вёл куда взвешеннее многих других президентов США!

Что-то всё-таки тут не то...

А можно подробнее про "моральный облик Рузвельта"? Я читал, как он хитроумно спровоцировал нападение на Пёрл-Харбор, потому что недальновидный конгресс не позволял ему самому напасть на Японию, да и "возмущение мировой общественности" тоже пригодилось. Черчилль тоже вроде знал о предстоящей бомбёжке Ковентри, но не защитил город, чтобы не дать понять немцам, что читает их шифрограммы. Но ведь речь вроде идёт явно не об этом? Да и не такая уж это "мораль", возможно оба искренне хотели свести суммарные жерты к минимуму. Спасибо.

Спасибо!

[hina_chleck]

...самым искренним образом за поиски.
И все же было бы интересно посмотреть речи Трумэна в эволюции... если она была. А если не было - значит, еще краска в характере политика.

[filin.livejournal.com]

Казалось бы, такая реплика вполне совместима с распространенной версией, утверждающей, что Трумэн был дурак...

[p-k.livejournal.com]

Браво! А еще вот помнится был вопрос с ультиматомом Трумэна Сталину о выводе войск из Иранского Азербайджана, и о том был ли там ядерный шантаж. Я не смог найти ни достоверных свидетельств, ни опровержений (пока), а Вы писали, что почти разобрались в вопросе. Было бы интересно узнать подробнее.

[bbb.livejournal.com]

Да, я разобрался, но вы же понимаете - если бы я нашел ультиматум, то все было бы просто, я бы его запостил и закрыл вопрос. А показывать, что его НЕ БЫЛО - это большая писанина, требует времени и места. Так что придется подождать...

Я все равно хочу разобраться окончательно в этом эпизоде с НЙТ - посмотреть, в каком контексте это было и кое-что еще повскрывать.