[personal profile] borislvin
Вот что я думаю. Нельзя сажать людей в тюрьму, если они не совершили насильственных преступлений. Если они не угрожали другим людям - их жизни и здоровью. Все, оказавшиеся в тюрьме по каким угодно другим обвинениям - заслуживают сочувствия. И, конечно, немедленного освобождения.

Это, кстати, относится ко всем странам, не только к России. И не только к российским тюрьмам.

Date: 2003-10-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мошенничество - нет. Кража - да.

Date: 2003-10-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
А какие критери отбора? Не путаете ли Вы кражу с грабежом? Где насилие в краже?

Date: 2003-10-27 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Посягательство на собственность - насилие.

Date: 2003-10-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Вы меня запутали - мошенничество тоже посягательство на собственность, а Вы меня убеждали, что оно не является преступлением, а значит - насилием.

Date: 2003-10-27 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мошенничество - НЕ посягательство на собственность. Дурачки, отдававшие деньги Мавроди, делали это по собственной воле.

Date: 2003-10-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Бог с ними, с дурачками. Что об убогих говорить? Но Мавроди посягал на их собственность или нет?

Date: 2003-10-27 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я полагаю - нет.

Date: 2003-10-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ясно. Он отбрыкивался. Всеми силами и возможностями. :)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Отвлекаясь от того, что в каждой юрисдикции все немножко по-другому...

Мошенничество -- это когда кого-то заставляют сделать что-то в ущерб себе путем лжи (в том числе и путем умолчания о чем-то). Как правило, при этом посягают на собственность (так как обычно мало на что другое можно таким образом посягать).

Как правило, мошенничество -- отягчающее обстоятельство при краже: не только чужое присвоил, но и врал при этом. Любая нефизическая кража путем кражи пароля, влома в компьютер, перевода денег с подложным документом и т. п. -- мошенничество. Я не вижу почему такой тип ненасильственных краж должен иметь поблажку.

Тут некоторая попытка определений кражи и мошенничества:
http://www.lectlaw.com/def/f079.htm
http://www.lectlaw.com/def/l007.htm
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Подложные документы - это воровство, потому что хотели отдать Семену, а взял Петр.

Взлом компьютера сам по себе, на мой взгляд, не есть насильственное преступление (если подразумевать не физический взлом, а взлом парольной защиты). Но утаскивание денег - уже таковым является, потому что произведено без ведома собственника.

А вот разведение турусов на колесах, красивых обещаний и т.д. с последующим получением денег от лохов - нет, не насильственное преступление. Хотя и называется нередко мошенничеством.
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
1 и 2 -- да.

А в 3-ем принципиальный вопрос: верил ли разводитель турусов на колесах, он же красивый обещатель, в турусы или обещания (которые могут быть и по умолчанию), т.е. обманывал ли он (или просто просчитался/проглупил). В голову не заглянуть, потому глядят на его действия.

Если деньги от "лохов" (жертв) тратились на постройку турусов и покупку колес, то это хорошее свидетельство в пользу немошенничества, а если все шло прямым ходом на его счет в вечнозеленой независимой Контрапупии, и у него в кармане всю дорогу лежал билет и виза в Контрапупию, то это хорошее свидетельство в пользу того что он таки мошенник.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, мошенник, я и не спорю. Но - повторю - насильственного преступления здесь нет. Поэтому и лишение свободы - неприменимо.
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Но я не вижу принципиалной разницы между мошенническим вариантом #3 (жертва хочет чтоб деньги (ну или некая их порция) пошли на турусы и колеса, а злодей берет себе) и скажем #1 (жертва хочет чтоб деньги пошли Семену, а злодей берет себе).

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:14 am
Powered by Dreamwidth Studios