[personal profile] borislvin
Вот что я думаю. Нельзя сажать людей в тюрьму, если они не совершили насильственных преступлений. Если они не угрожали другим людям - их жизни и здоровью. Все, оказавшиеся в тюрьме по каким угодно другим обвинениям - заслуживают сочувствия. И, конечно, немедленного освобождения.

Это, кстати, относится ко всем странам, не только к России. И не только к российским тюрьмам.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-10-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hectop.livejournal.com
а если они спёрли с Вашего счёта в банке последний миллион долларов?

Date: 2003-10-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silent-voice.livejournal.com
Вы исходите из того, чего Вы бы уж точно не совершили, что Вам не грозит? А кто-то бы оставил за решёткой только "экономических", тех, кто корыстно, а не за просто так. А кто-то ещё кого-то. Вопрос в том, кто у власти, только и всего.

С другой стороны, юридически под угрозу жизни и здоровью можно подвести опять же всех, торговцев запрещённостями, сутенёров, расхитителей государственных средств (лишили стариков пенсии). А вот драка - это такой просто национальный спорт, весьма полезный даже современным людям-гиподинамикам. Срочно всех отпустить.

Date: 2003-10-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Павел Лазаренко никого не убивал, не насиловал, не избивал. Вы выйдете на демонстрацию с плакатом "Свободу Лазаренко"?

Date: 2003-10-26 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Однако ненасильственные преступления иногда угрожают жизни и здоровью не меньше, чем насильственные.
Кроме того, ненаказание за воровство (у вора может не быть собственности, невозможно наложить штраф), например, прямая дорога к самосудам. В итоге мы получим, что идеальный закон делает преступниками порядочных людей.
Впрочем, я-то сторонник замены тюрьмы телесными наказаниями ;-).

PS вот к российским тюрьмам это прямо относится. Туда вообще никого нельзя сажать, кроме безнадежных преступников.

Date: 2003-10-26 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это смотря как сперли.

Если просверлили в стенке банка дыру, влезли в нее в противогазах, тюкнули охранника газовым ключом по башке (как в известном к.ф.) и бритвочкой подчистили сумму в бухгалтерской книге - то это насильственное, ага.

А если это арбитражное дело - собственно, все, что официально предъявляли и Ходорковскому, и Лебедеву - неуплата налогов, невыполнение инвестиционной программы - это ведь в лучшем случае арбитражные дела (это если не рассматривать сценария, что это дела вообще дутые), это несколько другая история, вы не находите?

Date: 2003-10-26 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
В такой общей формулировке я с тобой не соглашусь. Заключение (точнее - принудительные работы) - нормальный способ получить компенсацию за нанесенный ущерб. Например, если у вора не оказалось похищенной вещи и денег на компенсацию - пусть отрабатывает.

Но насчет содержания под стражей до суда - согласен с тобой.

Date: 2003-10-26 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Борис, а, например, мошенничество - насильственное преступление или нет? А кража, угон?

Date: 2003-10-26 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Но насчет содержания под стражей до суда - согласен с тобой."
Вы полагаете, что каждый перступник-аферист будет спокойно сидеть дома и дожидаться суда над собой? Ну, например, тот же Мавроди - он же насильственных преступлений не совершал.

Date: 2003-10-26 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] motilek.livejournal.com
если вы приходите к таким выводам, потому что тюрьма не может выполнять свою основную функцию, исправлять оступившихся людей, и это должно быть последней мерой, а не первой попавшейся, то я с вами соглашусь
ну, а об актуальном: тюрьма, наверное, до сих пор является универсальным политическим средством

Date: 2003-10-27 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
С последним и я полностью согласен.

А с ненасильственными, если строго следовать Бориной системе, проблем вообще дофига. Неудачное покушение на убийство это что, насильственное или ненасильственное ? Вообще не преступление ? Преступник ведь всегда скажет, что просто стрелял в белый свет. Придется доказывать, что целился, но не попал. А материальных-то свидетеств реально нет, только поведенческие ...



Date: 2003-10-27 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Стало быть, набил морду - в тюрьму.
Стащил миллион - возврати, и гуляй дальше.

Че-то не то.
Ибо сказано: ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.

Date: 2003-10-27 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
А вот у меня три года назад едва не сперли $12k - прислали в банк письмо, с поддельной подписью, и с просьбой перевести денежки на счет где-то в бенелюксе. За такое как - полагается тюрьма или нет?

Пример вовсе не за уши притянут. Один мой приятель детства (http://www.livejournal.com/users/p_k/36793.html) в начале лихих 90-х немеряно разбогател очень похожим способом. Серьезно - главным орудием "первоначального накопления" были фотошоп и Coreldraw, а главным knowhow бизнеса - умение восстановить гильошерную сетку, после того, как со скана вырезали печать. Когда его застрелил снайпер в 93-м, товарищ стоил уже порядка $1e8. Если бы не этот случай, еще неизвестно, кто сейчас был бы "самым богатым человеком России". Так вот вопрос - за такой вот фотошопный бизнес как - положена тюрьма, или нет?

Date: 2003-10-27 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] gizir.livejournal.com
Должен. Но не было ли Вам хоть немного жаль Юрия Деточкина?

Date: 2003-10-27 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
За насильственные тоже нельзя.
Вот даже msnbc поясняет: http://www.msnbc.com/news/973949.asp #7

Date: 2003-10-27 04:28 am (UTC)

Date: 2003-10-27 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я про дело Лазаренко ничего не знаю. Понятно, что сам он с кистенем ночью не шастал. Однако "насилие" - означает не только насилие собственными руками, но и приказание подчиненным совершить насилие. Опять-таки, я не знаю, обвиняют ли Лазаренко в этом. Если нет - то я считаю, что его сажать нельзя.

А с плакатами я давно не хожу, и не только по делу Лазаренко...

Date: 2003-10-27 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как могут ненасильственные - угрожать жизни и здоровью??? Мы же говорим о прямой угрозе, не о гипотетическом случае типа "если бы вы заплатили налоги, то государство построило бы новый роддом и сберегло бы столько-то жизней".

Воровство, кстати - это насильственное преступление.

Date: 2003-10-27 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мавроди, как я понимаю, вообще никаких преступлений не совершал.

Date: 2003-10-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мошенничество - нет. Кража - да.

Date: 2003-10-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Покушение на насильственное преступление в общем случае, конечно, равносильно самому преступлению.

Date: 2003-10-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Заключение (точнее - принудительные работы) - нормальный способ получить компенсацию за нанесенный ущерб.

Это называется "долговая тюрьма". По-моему, человечество от этого давно уже отказалось. Я считаю - совершенно правильно отказалось.

Проще говоря, ты предлагаешь заменить процедуру банкротства - тюрьмой.

Date: 2003-10-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
А какие критери отбора? Не путаете ли Вы кражу с грабежом? Где насилие в краже?

Date: 2003-10-27 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Борис, я уже видел, что мошенничество Вы не считаете насильственным преступлением. Надо ли понимать эту Вашу реплику так, что мошенничество - вообще не преступление?

Нет

Date: 2003-10-27 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Я предлагаю заменить тюрьму "на срок" принудительными работами до выплаты долга (можешь считать это разновидностью долгового рабства). Естественно, для бедных и убогих должны быть послабления, вроде библейского "юбилейного года" или процедуры банкротства.

Одним словом, retributive justice в самой грубой и неприкрытой форме.

По-моему, человечество от этого давно уже отказалось

Человечество отказалось от многих хороших вещей и учредило много плохих. Так что, это не аргумент.

Date: 2003-10-27 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Посягательство на собственность - насилие.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:58 am
Powered by Dreamwidth Studios