Об актуальном

[borislvin]

Вот что я думаю. Нельзя сажать людей в тюрьму, если они не совершили насильственных преступлений. Если они не угрожали другим людям - их жизни и здоровью. Все, оказавшиеся в тюрьме по каким угодно другим обвинениям - заслуживают сочувствия. И, конечно, немедленного освобождения.

Это, кстати, относится ко всем странам, не только к России. И не только к российским тюрьмам.

Comments

[ex-hectop.livejournal.com]

а если они спёрли с Вашего счёта в банке последний миллион долларов?

[pargentum.livejournal.com]

Это смотря как сперли.

Если просверлили в стенке банка дыру, влезли в нее в противогазах, тюкнули охранника газовым ключом по башке (как в известном к.ф.) и бритвочкой подчистили сумму в бухгалтерской книге - то это насильственное, ага.

А если это арбитражное дело - собственно, все, что официально предъявляли и Ходорковскому, и Лебедеву - неуплата налогов, невыполнение инвестиционной программы - это ведь в лучшем случае арбитражные дела (это если не рассматривать сценария, что это дела вообще дутые), это несколько другая история, вы не находите?

[silent-voice.livejournal.com]

Вы исходите из того, чего Вы бы уж точно не совершили, что Вам не грозит? А кто-то бы оставил за решёткой только "экономических", тех, кто корыстно, а не за просто так. А кто-то ещё кого-то. Вопрос в том, кто у власти, только и всего.

С другой стороны, юридически под угрозу жизни и здоровью можно подвести опять же всех, торговцев запрещённостями, сутенёров, расхитителей государственных средств (лишили стариков пенсии). А вот драка - это такой просто национальный спорт, весьма полезный даже современным людям-гиподинамикам. Срочно всех отпустить.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Павел Лазаренко никого не убивал, не насиловал, не избивал. Вы выйдете на демонстрацию с плакатом "Свободу Лазаренко"?

[bbb.livejournal.com]

Я про дело Лазаренко ничего не знаю. Понятно, что сам он с кистенем ночью не шастал. Однако "насилие" - означает не только насилие собственными руками, но и приказание подчиненным совершить насилие. Опять-таки, я не знаю, обвиняют ли Лазаренко в этом. Если нет - то я считаю, что его сажать нельзя.

А с плакатами я давно не хожу, и не только по делу Лазаренко...

[toshick.livejournal.com]

Однако ненасильственные преступления иногда угрожают жизни и здоровью не меньше, чем насильственные.
Кроме того, ненаказание за воровство (у вора может не быть собственности, невозможно наложить штраф), например, прямая дорога к самосудам. В итоге мы получим, что идеальный закон делает преступниками порядочных людей.
Впрочем, я-то сторонник замены тюрьмы телесными наказаниями ;-).

PS вот к российским тюрьмам это прямо относится. Туда вообще никого нельзя сажать, кроме безнадежных преступников.

[bbb.livejournal.com]

Как могут ненасильственные - угрожать жизни и здоровью??? Мы же говорим о прямой угрозе, не о гипотетическом случае типа "если бы вы заплатили налоги, то государство построило бы новый роддом и сберегло бы столько-то жизней".

Воровство, кстати - это насильственное преступление.

[kuznetsov.livejournal.com]

В такой общей формулировке я с тобой не соглашусь. Заключение (точнее - принудительные работы) - нормальный способ получить компенсацию за нанесенный ущерб. Например, если у вора не оказалось похищенной вещи и денег на компенсацию - пусть отрабатывает.

Но насчет содержания под стражей до суда - согласен с тобой.

[piligrim.livejournal.com]

"Но насчет содержания под стражей до суда - согласен с тобой."
Вы полагаете, что каждый перступник-аферист будет спокойно сидеть дома и дожидаться суда над собой? Ну, например, тот же Мавроди - он же насильственных преступлений не совершал.

[toshick.livejournal.com]

С последним и я полностью согласен.

А с ненасильственными, если строго следовать Бориной системе, проблем вообще дофига. Неудачное покушение на убийство это что, насильственное или ненасильственное ? Вообще не преступление ? Преступник ведь всегда скажет, что просто стрелял в белый свет. Придется доказывать, что целился, но не попал. А материальных-то свидетеств реально нет, только поведенческие ...

[bbb.livejournal.com]

Заключение (точнее - принудительные работы) - нормальный способ получить компенсацию за нанесенный ущерб.

Это называется "долговая тюрьма". По-моему, человечество от этого давно уже отказалось. Я считаю - совершенно правильно отказалось.

Проще говоря, ты предлагаешь заменить процедуру банкротства - тюрьмой.

[piligrim.livejournal.com]

Борис, а, например, мошенничество - насильственное преступление или нет? А кража, угон?

[bbb.livejournal.com]

Мошенничество - нет. Кража - да.

[motilek.livejournal.com]

если вы приходите к таким выводам, потому что тюрьма не может выполнять свою основную функцию, исправлять оступившихся людей, и это должно быть последней мерой, а не первой попавшейся, то я с вами соглашусь
ну, а об актуальном: тюрьма, наверное, до сих пор является универсальным политическим средством

[andronic.livejournal.com]

Стало быть, набил морду - в тюрьму.
Стащил миллион - возврати, и гуляй дальше.

Че-то не то.
Ибо сказано: ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.

[gizir.livejournal.com]

Должен. Но не было ли Вам хоть немного жаль Юрия Деточкина?

[birdwatcher.livejournal.com]

За насильственные тоже нельзя.
Вот даже msnbc поясняет: http://www.msnbc.com/news/973949.asp #7

[zt.livejournal.com]

+

[dyak.livejournal.com]

Проблема не в классификации насильственное/ненасильственное, а в самоубийственном для общества институте, которые представляют собой современные тюрьмы (суперподавляющее супербольшинство во всем мире).

[bbb.livejournal.com]

Нет, я настаиваю на том, что речь идет о любой тюрьме. Русской, норвежской, без разницы.

Не могу молчать!

[agasfer.livejournal.com]

Свободу Доктору Кеворкяну!!!

Re: Не могу молчать!

[toshick.livejournal.com]

не понял - а какие к нему претензии ?

[abys.livejournal.com]

В принципе, конечно, хорошо бы вора не в тюрьму сажать, а махнуть волшебной палочкой и обеспечить ему следующие, скажем, 5 лет жизни в нищете. Подобное- подобным.
Но в силу полной невозможности этого, приходится удовлетворяться неким всеобщим эквивалентом наказаний- тюрьмой. Деньги ведь вот тоже зло, а что делать?
Что делать с людьми, совершившими "ненасильственные преступления"?

А что касается сочувствия... я до сих пор периодически встречаю возле метро девиц цветущего возраста с буклетиками, которые под прикрытием бандитов/ментов что-то там впаривают прохожим. После минут 15 общения бедолаги, в основном приезжие пенсионеры, остаются без денег. Вот никакого сочувствия, несмотря на всю "ненасильственность" их действий

[dyak.livejournal.com]

И я не вижу никакой принципиальной разницы между их делом и карманничеством.

(раз уж я сюда пришел)

[skuzn.livejournal.com]

сочувствия, вообще-то, заслуживают все
в том числе совершившие насильственные преступления

[sara-phan.livejournal.com]

ну почему эта простая и ясная штука не работает?

[talgaton.livejournal.com]

у меня по поводу тюрьмы ест следующая идея:
заключение в тюрьму должно исключать общение между заключенными.
т.е. заключенные должны содержатся в одиночных камерах.
смысл исключить образование общества преступников.
понимая что одиночное заключение более серьезное наказание размен - более короткие сроки.
разумеется я категорически против частичного сложения сроков и другой любви к "классово близким".

[talgaton.livejournal.com]

с вашим тезисом согласен в основном.
за экономические преступления и мошенничество - возмещение потерпевшим и штраф как наказание.
но что делать с рецидивистом?
что делать с неплательщиком?
что делать с осужденным на штраф, пойманным на границе?
по моему - принудительные работы и тюрьма.