Еще раз об измерении цен

[borislvin]

Вдогонку к недавнему постингу о том, как различаются цены на бензин даже внутри штата - два часа назад увидел недалеко от дома вот такое:



То есть две абсолютно идентичные заправки Шелл, расположенные по одной и той же стороне оживленной дороги (Роквил пайк, если кто знает), но по разные стороны бокового проезда), на расстоянии пятидесяти метров друг от друга - да они обе, наверно, одному владельцу принадлежат - рекламируют РАЗНЫЕ цены. Цены на бензин высшей марки отличаются всего лишь на цен за галлон (почти четыре литра), но на бензин подешевле - уже на пять центов, то есть примерно на три с половиной процента.

Почему так - не знаю. Может быть, они не синхронно перешли на "вечерние" цены, может еще какая причина, не в этом дело. Главное, что если на одной из заправок-близнецов подвинут цены на уровень соседней, то это ведь будет "скачок" на 3 процента (если замер делается именно по этой заправке). Три процента в день - это ж сколько в пересчете на год! Надо срочно что-то предпринимать. Причем безразлично, какая из заправок проведет коррекцию - в одном случае "драматическая инфляция", в другом "катастрофическая дефляция"...

Comments

[r-l.livejournal.com]

А у них не может быть общего бака с бензином?
Тогда - нормальный маркетинговый ход.

[37.livejournal.com]

А может, просто одна из них self service, а другая - full service?

[dmpogo.livejournal.com]

А в моем городе на заправках цены меньше чем на щите.
(правда на рекламе не расписывают цены по сортам, но написанная - не
соответсвует ни одному из 3х продоваемых). Прочитал, подрулил,
- на 3-5 центов меньше.

Иногда прямо написано скажем 65 c/litre, save 3 cents at the pump
а иногда и нет.

[bbb.livejournal.com]

Бак точно не общий, потому что они разделены дорогой. Но маркетинговость какая-то рациональная под этим точно должна быть. Суть-то не в этом, а в расплывчатости понятия "наблюдаемая розничная цена".

[bbb.livejournal.com]

Нет, обе одинаковые.

Чудная фотография!

[birdwatcher.livejournal.com]

Надо, значит, понимать в квантовом Хайзенберговском смысле. Цена существует только в тот момент, когда мы заправляемся. Во всё остальное время цена не определена. Поскольку мы не можем заправляться одновременно на двух заправках, то и арбитража нет.

Re: Чудная фотография!

[dyak.livejournal.com]

Или по–философски: на одной бензоколонке нельзя заправиться дважды.

[(Anonymous)]

Износ автоматов? В той, что дешевле закачивается медленнее? Принтер износился, риситы не печатает? У той что дороже есть магазинчик и туалет? Поворот к ней удобней? Есть пылесосы? Манометры для шин? Наконец бензин заправкой был куплен позже и дороже?

[malaya-zemlya.livejournal.com]

На более дешевой колонке, я вижу, сэндвичи можно купить. Может, они сэндвичами бензин субсидируют? :)

[(Anonymous)]

Marketing - вот едете вы в одну сторону и думаете, запрвдяться за
1.49 или еще есть четверть бака ? А потом посморите на противоположную сторону - бл.ть на обратном пути будет 1.69 !
И заправитесь

:)

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

В Израиле есть заправки с двумя ценниками - один для тех, кто заправляется сам, второй - для тех, кому заправляют работники заправки.
Но обычно, конечно, рекламируется меньшая цена.

[bbb.livejournal.com]

Причин может быть сколько угодно. Я же совсем о другом говорю.

[bbb.livejournal.com]

Так они же на одной и той стороне!

[bbb.livejournal.com]

Конечно, но здесь речь идет об одной и той же услуге.

[ailev.livejournal.com]

Боря, проблема не в том, что цены на одинаковых заправках разные -- этот факт люди прекрасно понимают и по-своему его обсуждают. Проблема в том, что никто не понимает о чем ты вообще говоришь и что хочешь продемонстрировать. Все неглупые люди играют в "найди десять микроэкономических отличий", а не в макроэкономку как зеркало разнообразия микро. Замечу, что в парламенте, минфине и ЦБ идет такое же непонимание.

Пока не найдешь правильного языка, как об этом говорить -- будешь получать такой своеобразный эффект. Это психологическая задачка, а не экономическая.

[bbb.livejournal.com]

Это ты точно подметил!

Между прочим, те, кто не понимают, о чем я говорю - видимо, не понимают и о чем пишешь ты в этом комменте :)

[b0gus.livejournal.com]

Это маркетинговый ход из старого анекдота: "Мойша, посмотри, они нас будут учить коммерции !"

[ppl.livejournal.com]

Непонятно откуда возьмется инфляция/дефляция. Выборка из одной заправки явно нерепрезентативна, так что по ней одной никто считать все равно не будет (или, если совсем строго, можно взять и одну, но тогда ошибка определения изменения будет настолько велика, что три процента изменений будут неотличимы от 0 или 5). Мне кажется, что рассуждения насчет макроэкономических показателей сюда, мягко говоря, притянуты за уши.

А что до разницы цен на одинаковых заправках, так они не одинаковые. Хотя бы потому, что на одной есть некий Service Center, а на другой - Subway, Carwash и что-то еще (уж не знаю, правда, почему Service Center оправдывает более высокую цену. Скорее всего, они делают основные деньги именно на ремонте и заправка для них - побочный бизнес). Да и какая-то дорога их, похоже, разделяет - тот, кому нужно на нее свернуть, лучше заправится на дорогой, чем потом будет искать разворот (через двойную сплошную разворачиваться как-то не принято). Ну и т.д.

[ailev.livejournal.com]

Конечно, не понимают :)

Но я, по крайней мере, уже осознал "несмачиваемость" наших австрорассуждений для обыденных мозгов. И озаботился: решение лежит, конечно, не внутри плохой логики австрорассуждений, не внутри австрийской теории. Это проблема, над которой я как раз сейчас размышляю.

[reznik.livejournal.com]

Вот! Снято с языка! :)

[mama-ari.livejournal.com]

вы оба жутко умные, но по-моему люди просто реагируют на отдельный попавшийся им на глаза пост, а вы требуете, чтобы они его в контексте, а контекст был в другом посте, которого не видели/не попался/не запомнили. я запомнила случайно (ну, видимо, чем-то зацепил), а то бы точно так же прочитала и так же отреагировала.

[yan.livejournal.com]

А разве Shell не френчайз? Я не знаю, какие там у них фоновые условия, но конечная цена на колонке, наверно, зависит от конкретного индуса, который порядился с шеллом.

[mi-b.livejournal.com]

В данном конкретном случае решение как раз лежит внутри плохой логики ваших рассуждений. Методология измерений вообще никогда не была сильным местом австрийской школы;)

Вы пытаетесь доказать ненужность и бессмыссленность индексов инфляции. При этом можно доказывать, что 1)эти индексы, возможно, можно померить с точностью 0.1% в год, но получившееся число будет бесполезно для принятия экономических решений или что 2) померить эти индексы с такой точностью вообще нельзя.

С утверждением 1) я спорить не буду, хотя и знаю людей, которые эти числа используют - возможно, они ошибаются. Но дискуссия ведется вокруг утверждения 2). Точная формулировка возможности померить - это что если в один и тот же промежуток времени две команды измерителей по одной методологии сделают две выборки товаров и цен, по которым посчитают изменение, то они с большой вероятностью получат результат, отличающийся не более, чем на 0.05%.

Чтобы остаться в рамках Вашего примера, предположим, что мы меряем только розничные цены на бензин. Тогда одна команда выбирает как-то N заправок из 150,000, а другая - какие-то другие N. Вы утверждаете, что большая разница в ценах между разными заправками делает точные измерения изменений средней цены невозможными. Это утверждение неверно. БОльшая часть изменений цены во времени объясняется изменением цен на нефть - Вы и сами писали, что заправки одной сети вычисляют цену по какой-то формуле. Когда я это прикидывал года три назад в Европе, то получалось, кажется, около 80% вариации. То есть только 45%=(sqrt(1-0.80)) изменений во времени НЕ объясняются одним общим фактором. Если стандартное отклонение изменения цены во всей выборке принять равным, скажем, 5%, то для точности измерения в 0.05% достаточно выбрать около 2500 заправок. То есть, если две команды выберут разные 2500 заправок, то результат будет с большой вероятностью одинаковый с точностью 0.05%. Замечу, что для вычисления индекса всех цен достаточно куда меньшей точности в измерении цен на бензин, то есть и сотни заправок может хватить.

Таким образом, корректно померить индекс цен вполне можно. А действительно важный вопрос - в том, имеет ли это большую релевантность, чем точно померенная интенсивность какого-нибудь космического излучения.

[ailev.livejournal.com]

Вопрос в том, как обсуждать релевантности. Релевантность -- это субъективная ценность. Язык австрийской школы игнорирует субъективные ценности, он шпарит как функциональное программирование: красиво, эффектно, эффективно только для посвященных. 9 студентов из 10 с трудом понимают в чем дело, но только 1 потом с радостью использует. Есть такие фокусы мозгов: все признают полезность некоторой теории, ее красоту и эффективность, но потом не используют. Ибо теория идет не вдоль мозгов, а поперек их. Дальше два варианта: обвинять мозги, что они таковы, каковы они есть, или подкручивать теорию, чтобы она была вдоль этих мозгов. Тогда вопрос: что такое "вдоль мозгов"?! Этот вопрос, очевидно, не в рамках предмета самой австрийской школы.

Это, очевидно, относится к любой науке. Есть учебники, по которым детей учить невозможно -- ибо учатся только 1 из 10 человек, да и те которые и так бы научились, безо всякого учебника ;) А есть учебники, по которым учиться быстро и удобно. Возможно, это как-то и связано с самим содержанием теории, но часто и с изложением тоже. Это как с термодинамикой -- есть множество формулировок второго начала, и не все они удобны для изучения.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, но суть френчайза в том, что все индусы оказывают ОДИНАКОВЫЕ услуги, продают одинаковый бензин. Меня же не удивляет расхождение цен, я просто обращаю внимание на этот феномен как аргумент в рассуждении о природе их (цен) измерения.