Еще раз об измерении цен

[borislvin]

Вдогонку к недавнему постингу о том, как различаются цены на бензин даже внутри штата - два часа назад увидел недалеко от дома вот такое:



То есть две абсолютно идентичные заправки Шелл, расположенные по одной и той же стороне оживленной дороги (Роквил пайк, если кто знает), но по разные стороны бокового проезда), на расстоянии пятидесяти метров друг от друга - да они обе, наверно, одному владельцу принадлежат - рекламируют РАЗНЫЕ цены. Цены на бензин высшей марки отличаются всего лишь на цен за галлон (почти четыре литра), но на бензин подешевле - уже на пять центов, то есть примерно на три с половиной процента.

Почему так - не знаю. Может быть, они не синхронно перешли на "вечерние" цены, может еще какая причина, не в этом дело. Главное, что если на одной из заправок-близнецов подвинут цены на уровень соседней, то это ведь будет "скачок" на 3 процента (если замер делается именно по этой заправке). Три процента в день - это ж сколько в пересчете на год! Надо срочно что-то предпринимать. Причем безразлично, какая из заправок проведет коррекцию - в одном случае "драматическая инфляция", в другом "катастрофическая дефляция"...

Comments

[r-l.livejournal.com]

А у них не может быть общего бака с бензином?
Тогда - нормальный маркетинговый ход.

[bbb.livejournal.com]

Бак точно не общий, потому что они разделены дорогой. Но маркетинговость какая-то рациональная под этим точно должна быть. Суть-то не в этом, а в расплывчатости понятия "наблюдаемая розничная цена".

[b0gus.livejournal.com]

Это маркетинговый ход из старого анекдота: "Мойша, посмотри, они нас будут учить коммерции !"

[37.livejournal.com]

А может, просто одна из них self service, а другая - full service?

[bbb.livejournal.com]

Нет, обе одинаковые.

[dmpogo.livejournal.com]

А в моем городе на заправках цены меньше чем на щите.
(правда на рекламе не расписывают цены по сортам, но написанная - не
соответсвует ни одному из 3х продоваемых). Прочитал, подрулил,
- на 3-5 центов меньше.

Иногда прямо написано скажем 65 c/litre, save 3 cents at the pump
а иногда и нет.

Чудная фотография!

[birdwatcher.livejournal.com]

Надо, значит, понимать в квантовом Хайзенберговском смысле. Цена существует только в тот момент, когда мы заправляемся. Во всё остальное время цена не определена. Поскольку мы не можем заправляться одновременно на двух заправках, то и арбитража нет.

Re: Чудная фотография!

[dyak.livejournal.com]

Или по–философски: на одной бензоколонке нельзя заправиться дважды.

Re: Чудная фотография!

[arbat.livejournal.com]

арбитража нету потому, что заправиться-то на дешевой можно, а вот слить на дорогой - нельзя.

а, если хозяин один, то и опаньки - он имеет всех клиентов, которые тщательно сравнивают цены (предлагая им дешевый бензин) и половину клиентов, которым по барабану - на другой заправке.

[(Anonymous)]

Износ автоматов? В той, что дешевле закачивается медленнее? Принтер износился, риситы не печатает? У той что дороже есть магазинчик и туалет? Поворот к ней удобней? Есть пылесосы? Манометры для шин? Наконец бензин заправкой был куплен позже и дороже?

[bbb.livejournal.com]

Причин может быть сколько угодно. Я же совсем о другом говорю.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

На более дешевой колонке, я вижу, сэндвичи можно купить. Может, они сэндвичами бензин субсидируют? :)

[(Anonymous)]

Marketing - вот едете вы в одну сторону и думаете, запрвдяться за
1.49 или еще есть четверть бака ? А потом посморите на противоположную сторону - бл.ть на обратном пути будет 1.69 !
И заправитесь

:)

[bbb.livejournal.com]

Так они же на одной и той стороне!

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

В Израиле есть заправки с двумя ценниками - один для тех, кто заправляется сам, второй - для тех, кому заправляют работники заправки.
Но обычно, конечно, рекламируется меньшая цена.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, но здесь речь идет об одной и той же услуге.

[ailev.livejournal.com]

Боря, проблема не в том, что цены на одинаковых заправках разные -- этот факт люди прекрасно понимают и по-своему его обсуждают. Проблема в том, что никто не понимает о чем ты вообще говоришь и что хочешь продемонстрировать. Все неглупые люди играют в "найди десять микроэкономических отличий", а не в макроэкономку как зеркало разнообразия микро. Замечу, что в парламенте, минфине и ЦБ идет такое же непонимание.

Пока не найдешь правильного языка, как об этом говорить -- будешь получать такой своеобразный эффект. Это психологическая задачка, а не экономическая.

[bbb.livejournal.com]

Это ты точно подметил!

Между прочим, те, кто не понимают, о чем я говорю - видимо, не понимают и о чем пишешь ты в этом комменте :)

[ppl.livejournal.com]

Непонятно откуда возьмется инфляция/дефляция. Выборка из одной заправки явно нерепрезентативна, так что по ней одной никто считать все равно не будет (или, если совсем строго, можно взять и одну, но тогда ошибка определения изменения будет настолько велика, что три процента изменений будут неотличимы от 0 или 5). Мне кажется, что рассуждения насчет макроэкономических показателей сюда, мягко говоря, притянуты за уши.

А что до разницы цен на одинаковых заправках, так они не одинаковые. Хотя бы потому, что на одной есть некий Service Center, а на другой - Subway, Carwash и что-то еще (уж не знаю, правда, почему Service Center оправдывает более высокую цену. Скорее всего, они делают основные деньги именно на ремонте и заправка для них - побочный бизнес). Да и какая-то дорога их, похоже, разделяет - тот, кому нужно на нее свернуть, лучше заправится на дорогой, чем потом будет искать разворот (через двойную сплошную разворачиваться как-то не принято). Ну и т.д.

[bbb.livejournal.com]

Вы не уловили. Понятно, что "инфляцию за месяц" (или даже неделю) измеряют не по одному замеру. Но даже если замеров много, каждый замер имплицитно предполагает наличие в точке этого замера некоей фиксированной "цены". И какую же цену следует считать замеренной в данном случае? Конечно, можно взять среднюю, можно дальнюю, можно ближнюю. Для представлений о том, сколько стоит бензин в Роквиле, это роли не играет. Но надо отдавать себе отчет в том, что замеренная "цена" содержит исходную погрешность как минимум, округленно, пять процентов. Это не цифра, а диапазон, тенденция. По динамике этих данных можно делать некие общие умозаключения, но нам-то предлагают нечто совсем другое - некую агрегированную цифру с абсурдной степенью точности.

Что разница цен не случайна, а обусловлена - никто же не спорит. Гадать, чем именно она обусловлена, бессмысленно. В конце концов, вы же не можете судить по моей фотографии, какие услуги предлагает ближняя заправка - просто ракурс не позволяет :)

Главное же - что динамика наблюдаемой розничной цены ВСЕГДА включает в себя как компонент "движения цен", так и компонент измененного "пакета услуг" (появление или исчезновение мойки, закусочной, удобного подъезда, приветливого хозяина и т.д. - причем как непосредтвенно на месте покупки, так и у конкурента). И вы никогда не сможете вычислить относительные размеры этих компонентов. Но для расчета индекса необходим ведь исключительно первый компонент...

[yan.livejournal.com]

А разве Shell не френчайз? Я не знаю, какие там у них фоновые условия, но конечная цена на колонке, наверно, зависит от конкретного индуса, который порядился с шеллом.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, но суть френчайза в том, что все индусы оказывают ОДИНАКОВЫЕ услуги, продают одинаковый бензин. Меня же не удивляет расхождение цен, я просто обращаю внимание на этот феномен как аргумент в рассуждении о природе их (цен) измерения.

[agasfer.livejournal.com]

Заправка принадлежит Шеллу, но хозяин на заправке тот, кто ее хозяин, т е арендатор. Он и устанавливает цену по своему усмотрению. В среднем на галлоне бензина хозяин заправки зарабатывает примерно 1 дайм. Цены на бензин не зависят от того, full service или self service.

Кстати, обратили внимание, что Шеллов в нашей эрии все больше и больше? Прямо рядом со мной были Тексако и Шеврон, а теперь обе эти заправки стали Шеллами.

Индекс инфляции я недавно расчитывал по росту цен на почтовые марки с 91 года. У меня вышло 4% в год.

[bbb.livejournal.com]

Вы уверены, что это не франчайз? В любом случае я вспоминаю, что где-то читал - дескать, нефтяные компании (тот же Шелл) заключают с хозяевами заправок (или арендаторами, не важно) развернутое соглашение, включающее в себя достаточно сложную формулу цены, которую диктует компания. Якобы хозяин заправки получает не только дельту в цене, но и некий бонус, зависящий от физического объема продаж, что позволяет ему формально продавать чуть ли не в убыток.

[capka3m.livejournal.com]

Борис, но ведь, вероятно, когда в инфляционной корзине оценивают графу "бензин", данные берут не с заправки Шелл, и не с сотни заправок, а с биржевых цен за год? Если мы оцениваем сommodity, а не, скажем, патентованное лекарство, какой смысл вообще смотреть на розничные цены?

[bbb.livejournal.com]

Так ведь самый "интересный", самый реальный индекс цен - это CPI, consumer price index, индекс РОЗНИЧНЫХ цен, то есть цен конечного потребителя.

[posic.livejournal.com]

Так ведь разница в 3% -- это сущие пустяки. В Москве повсюду можно видеть рядом на улице обменники со спредом (или как там это называется -- в общем, отношением курса покупки к курсу продажи) доллара, скажем, 1.5% и 5%. То есть вот в этом окошке, допустим, 30 на 29.5, а в соседнем -- 30.5 на 28.5. При этом не видно никакой разницы в качестве обслуживания, безопасности и т.п. Получается разница в цене услуги по конвертации валют -- не на проценты, а в разы!

Причина, по-моему, может быть та же, что и в твоем случае с бензоколонками -- соседние заведения ориентируются на разные категории клиентов. Дешевый пытается привлечь внимательных покупателей, а дорогой рассчитывает на наивных лохов или состоятельных людей, которым небольшая разница в цене безразлична (внимание и время дороже).

Дальше мне кажется, что и в Америке не так уж трудно должно быть найти места, где совсем рядом в очень похожих условиях продают одинаковую еду с разницей в цене процентов 10, одежду -- процентов 20 и т.д. Следует ли из этого, что месячный рост цен невозможно оценить точнее, чем чем с погрешностью 20 процентов (в случае Америки) или все 300% (в случае России)? Я просто не понимаю логику твоего аргумента...

Кстати, 3% в день -- это в пятьдесят тысяч раз (!) за год. Поэтому опровергнуть статистика, который расскажет про рост цен на 3% за какой-то день, очень просто -- достаточно предложить ему посчитать его индекс за все остальные дни в том же году, а потом объяснить без привлечения сложной цифири, что же такого случилось в тот день, что индекс оказался в сто раз больше, чем в обычно.

[bbb.livejournal.com]

Все верно. Но ведь когда в России говорят, что курс рубля за месяц изменился на столько-то - то имеют в виду не индекс обменных ларьков, а вполне наблюдаемый курс ЦБ. Этот наблюдаемый курс можно исчислять с очень большой точностью. Точно так же с большой точностью можно исчислять краткосрочную динамику биржевой цены на нефть или бензин. Но это же совсем другое дело - это же не средняя по огромной совокупности, а одна конкретная цена (ну, или формула из небольшого числа вполне определенных цен).

[graf-garcia.livejournal.com]

а еще можно обсудить концепцию efficient markets и как их не бывает в действительности

[nihao-62.livejournal.com]

Видел и я такое. Так местные жители заправлялись там, где дороже - из патриотизма - заправка была local owned. А рядом - араб купил :)