[personal profile] borislvin
Нынешняя безответственная война -- бомба, заложенная под шаткую внутреннюю безопасность нашей страны. Тому, кто хочет поближе познакомиться с терроризмом, взрывами, угонами самолетов, кордонами безопасности по всей стране, бесконечным чрезвычайным положением, -- тому следует выступать за сохранение российской власти над страной, охваченной восстанием.

Все нынешние разговоры об усиленном патрулировании в Москве, опасности терроризма и т.д. -- это сказки для бедных и неискусная "демонстрация силы" нашими спецслужбами. На самом деле никакого подлинного терроризма не будет, пока война продолжается. Терроризм -- это оружие побежденных на поле боя, но свое поражение не признающих. Чем быстрее российской армии удастся подавить организованное сопротивление и установить оккупационный режим, тем больше они приблизят начало "войны отчаявшихся". Можно ожидать, что убийства коллаборационистов и акции внутри России начнутся не сразу после военного поражения. Партизанская война требует подготовки и организации. Но в условиях отечественной безалаберности и показухи во всем и на всех уровнях возможности для нанесения болезненных, хотя бы и самоубийственных ударов будут безграничны.

Россия получит свой Ольстер и свою Палестину, свое Косово и свой Кашмир -- и все это "в одном флаконе".

В российских условиях любые инциденты терроризма будут долгожданным предлогом для постоянно почкующихся спецслужб и "силовых структур" поднять свой авторитет, свое влияние и свою долю в бюджете. Позволим себе дальше не развивать этот пункт...


http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

Date: 2004-09-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
А что под замком?

Боюсь, что сейчас варианта с независимостью уже нет, что делает ситуацию многократно сложнее.

Date: 2004-09-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Под замком - потому что не хочу, чтобы дураки начали полоскать.
Вариант с независимостью никуда не делся и не денется.
Я бы даже сказал, что он приближается, и очень быстро.

Date: 2004-09-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
>Я бы даже сказал, что он приближается, и очень быстро.

И это Вас радует или наоборот, или никак?

Date: 2004-09-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Меня радует приближающаяся независимость Чечни - потому что она положит конец кошмарам и войне. Меня ужасает мысль о том, что еще потребуется нам пережить, чтобы осознать эту нехитрую мысль.

Date: 2004-09-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
вряд ли теперь дело ограничится одной Чечней

Date: 2004-09-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Почему Вы не видите здесь аналогии с Афганистаном?
Разве вывод советских войск оттуда положил конец кошмарной войне?
Да, конечно, афганцы некоторое время мочили "только" друг друга, однако когда одна из фракций победила, то настал черед и соседей - того же Таджикистана.

Date: 2004-09-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вывод войск из Афганистана положил конец русским жертвам в войне. После чего там продолжилась гражданская война, развязанная афганскими коммунистами в 78-м году. Продолжение присутствия наших войск никак бы не сократило эту гражданскую войну. Таджикистан здесь совершенно побоку - проблемы Таджикистана были сугубо таджикские. Например, ни Иран, ни Туркменистан никаких проблем от афганского соседства не имели.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-09-08 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-09-08 11:52 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opegs.livejournal.com - Date: 2004-09-09 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-07 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-07 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-07 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-07 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-07 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-08 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-09-08 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-08 12:25 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-08 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Независимая Чечня==>Гнездо аль Каеды и ваххабизма==>Американцы их бомбят и гибнут там в спецоперациях; короче, делают то, что они называют "строительством демократии"

Date: 2004-09-07 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Аль Каеда - это не "гнездо", а сеть, оперирующая во множестве стран. Правда, в Чечне ее следов, кажется, еще не обнаружено.

Ваххабизм - это вообще сомнительная байка-пужалка.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-07 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-07 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
Независимость Афганистана на "конец кошмарам и войне" именно положила.

Date: 2004-09-08 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Разве с уходом наших войск из Афганистана русские потери увеличились?

Date: 2004-09-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Боюсь, что перед независимостью придется там сначала создать хоть какое-то государство. Причем не из кадыровых и как-его-там-которого-президентом-выбрали. А кто его создавать будет?

Date: 2004-09-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да было уже у них независимое государство. Кончилось походом в Дагестан.

Date: 2004-09-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Независимая Германия не кончилась нападанием на Польшу, Чехословакию, Голландию, Бельгию, Данию, Норвегию, Югославию и СССР. Да и Россия не кончилась после нападения на Грузию.

Date: 2004-09-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Фашистская Германия именно что кончилась нападением на Польшу. Немцы потеряли 48% мужского населения, и после войны были до сих пор оккупированы иностранными войсками. Не забывайте, что одной из целей НАТО было ...to keep the Germans down.

Date: 2004-09-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Это возражение с точки зрения "права на независимость". А аргумент, что "было уже у них независимое государство" - это возражение на тезис о том, что, если дать независимость Чечне, то террор быстро кончится.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-07 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-07 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Вы внимательно посмотрите на мое сообщение - я, в общем-то, об этом и говорю. Просто так дать независимость - совсем не выход. Даже, наверное, наоборот. Но это не означает, что ее давать не нужно. Просто теперь это сделать исключительно сложно.

Date: 2004-09-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
>перед независимостью придется там сначала создать хоть какое-то государство

Нелогично. Государство делают граждане, а если у них нет суверенитета, то они и не граждане. Хотя бы ограниченный, но суверенитет должен быть сначала.

Date: 2004-09-07 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ограниченный суверенитет это оксюморон, однако.

Date: 2004-09-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Наверное, я слова нужного не знаю. Вот автономия- это же не совсем государство, но и не просто кусок страны.

Date: 2004-09-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Но на практике вполне себе встречается. Пример навскидку: Финляндия, 1906-1917.

Date: 2004-09-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Ограниченный формально уже есть - автономная республика. Нужно создавать полицию, налаживать экономику и проч. В этом смысле, как ни странно, формально, то, что делает Путин - правильно. Действительно нужно избирать президента, парламент, создавать чеченское МВД и проч. Основная проблема в том, чтобы не бояться, что эти структуры будут антироссийскими и будут настаивать на отделении. Главное - чтобы они справлялись с задачей (см. выше - полиция, экономика и проч.). А Путина клинит на "единстве страны". К тому же, он нормально функционирующие властные структуры в Москве-то создать не может, что уж говорить о Чечне. Ну и понимание ситуации у него (и не только у него) находится на уровне мировой закулисы.

То есть, одна из основных проблем в том, что российское общество (и государство) просто недостаточно опытно для того, чтобы провести такую сложную работу (такого опыта, я думаю, вообще ни у кого нет). В итоге все сводится или к "мочению в сортире" или к "переговорам с Масхадовым" (кстати, и то и другое может быть частью усилий по решению проблемы, но никак не самим решением). Если судить по нынешним заявлениям Путина, то он никаких выводов из произошедшего не сделал и делать не собирается. При этом все общественные механизмы, которые могли бы как-то способствовать пониманию проблемы и поиску решения, весьма целенаправленно уничтожены. Они, конечно, рано или поздно восстановятся, но судя по тому, как оно все идет, это произойдет скорее поздно, чем рано. Так что, к сожалению, придется согласиться с хозяином дневника - "ужасает мысль о том, что еще потребуется нам пережить".

Date: 2004-09-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
>В этом смысле, как ни странно, формально, то, что делает Путин - правильно
"Формально - верно, а по сути - издевательство" (В. И. Ленин) :-Р
Выборы подтасованы, милиция - бандитствует, какая разница, как это называется, хоть Палата Лордов...

(no subject)

From: [identity profile] ppl.livejournal.com - Date: 2004-09-07 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
То есть лучше тебя не цитировать?

Насчет независимости - больше согласен с sego. Что такого варианта сейчас нет. Но уж куда мне с тобой, Борис, в прогнозах :-)

Date: 2004-09-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это же открытая публикация. Впрочем, я лучше сниму замок вообще.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios