[personal profile] borislvin
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/01n/n01n-s12.shtml

Как обычно, очень точно.

Парадоксально, но принцип "кто за этим стоит" (ведущий в конце концов к конспирологии) характерен вовсе не только для наивных марксистов, как это подразумевает Фурман. Даже среди нынешних либертарианцев немалую дань этому формату понимания истории отдал Ротбард и его эпигоны...

------------------------------



НЕЧИСТЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ
Жители России по-прежнему верят в заговор масонов и происки ЦРУ


Как показывают опросы Левада-центра, страхи нашей власти, что оранжевая революция может перекинуться на Россию, необоснованны. Сочувствуют этой революции только 9% россиян. И это отсутствие сочувствия связано с тем, что подавляющее большинство у нас не верит объяснению причин революции, которое дают сами ее участники — возмущение манипуляциями власти на выборах.

С тем, что нечестные выборы — причина украинской революции, согласны только 12% россиян, зато 59% видят ее причину в происках Запада и борьбе украинских олигархических кланов. Это соотношение в массовом сознании приблизительно соответствует тому, что представлено в российских СМИ. Что, в свою очередь, приблизительно соответствует степени зависимости СМИ от Кремля. Возникает картина эффективной кремлевской пропаганды и легкоманипулируемого народа. Но я думаю, что это очень упрощенная картина. Реальность значительно сложнее.

В новейшей истории нашей страны множество примеров того, как массированная пропаганда не срабатывает, отторгается народным сознанием (вспомним хотя бы пропаганду «выбороссов» в 1993 г.). Эффективность нашей пропаганды относительно украинской революции связана с тем, что аудитория наших СМИ сама уже смутно предполагала то же, что ей стали говорить представители власти и разные комментаторы, и была рада, что ее догадки подтверждают умные и информированные люди. При этом власть и комментаторы не ощущают себя «манипуляторами» — они говорят то, что реально думают, а это всегда убедительно.

Наша властная элита — это не какое-то замкнутое сословие, чье сознание может радикально отличаться от сознания простого народа. Это обычные люди с обычным, «средним» сознанием (сейчас значительно более обычные, чем в эпоху раннего Ельцина). Материальные интересы и заботы элиты очень отличны от народных, но стиль мышления и картина мира, существующая в сознании президента и его соратников, не отличаются принципиально от картины, существующей в сознании массовом. И эффективность теперешней пропаганды связана с тем, что власть и народ думают очень схоже и говорят на одном языке. Что же это за язык?

Мы видим, что объяснение этих событий, которое дают сами участники оранжевой революции, отвергается с порога и даже не рассматривается. Оно кажется наивным, поверхностным, несерьезным. Наше сознание стремится докопаться до сущности событий. И здесь есть некоторое внешнее сходство с научным мышлением. Для научного анализа ответ участников революции, что они восстали против фальсификации итогов выборов, разумеется, тоже недостаточен. Он не конец, а отправная точка анализа. Он сразу же вызывает серию вопросов. Как и почему сложилась система, при которой власть идет на фальсификацию, почему при аналогичных фальсификациях украинцы восстали, а, например, белорусы — нет? И т.д. и т.п. Но принципиальным отличием нашего сознания от научного является то, что у нас все такие вопросы сразу же подменяются одним: кто за этим стоит?

За любыми массовыми действиями мы склонны искать каких-то реальных и тайных игроков-«кукловодов», руководствующихся исключительно властными и материальными интересами. Объяснить сербскую, грузинскую, украинскую революцию для всех нас (от президента до простого телезрителя) — это значит указать на американского посла, работавшего сперва в Белграде, а потом — не случайно же — переправившегося в Тбилиси, на Сороса и т.д. И хотя это совершенно ничего не объясняет (зачем, например, ЦРУ убирать прозападного Шеварднадзе — совершенно непонятно), в нашем сознании при таких указаниях на «тайные пружины» возникает иллюзия понимания.

В какой-то мере, я думаю, здесь влияние советского марксизма, значительно более глубокое и всеобъемлющее, чем мы подозреваем. При всем нашем марксистском историцизме в советском анализе всегда присутствовала теория заговора. Если за идеологией скрываются материальные интересы, а за формально правовыми и демократическими институтами — власть монополистической буржуазии, значит, надо искать комнату, где монополисты обсуждают, как дурить народ, и где они делят «баснословные барыши».

Но у этого мышления есть и более глубокие пласты. Сама эта советская картина мира была усвоена потому, что легла на сознание народа, который никогда не выбирал власть, который знает, что всегда решал не он, а кто-то за него, и убежден, что так и у всех народов, иначе и быть не может. Это додемократическое и досовременное сознание. И у него есть еще более глубокие архаические корни. Для древнего мышления характерны поиски каких-то субъектов, стоящих за непонятными естественными процессами. Мы объясняем украинскую революцию происками ЦРУ, а грузинскую — средствами Сороса так же, как древние люди болезнь объясняли порчей, эпидемию — колдовством, а движение Солнца по небу — тем, что его толкает жук-скарабей.

Поэтому для западных наблюдателей многие высказывания наших деятелей необъяснимы («Неужели Путин действительно может думать, что на Западе хотят расчленить Россию?») и списываются на «загадочность русской души». Но на Западе просто забыли, как умные люди объясняли французскую революцию заговором масонов, а рабочие волнения и восстания в колониях — действиями агитаторов Коминтерна.

Так что для вхождения в современный развитый мир нам надо менять не только институты, но и «поддерживающую» эти институты систему мышления. Как от нее отходят украинцы, прокладывающие путь в современный мир и для себя, и для нас.

Дмитрий ФУРМАН
10.01.2005

Date: 2005-01-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да, очень точно. Увы.

Date: 2005-01-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы неспроведливы к марксистам. Вот у [livejournal.com profile] stilo, например, за всеми событиями стоят "происки гебни."

Date: 2005-01-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Кстати, США израсходовали на "промоушен демократии на Украине" 65 млн баксов. Так что, может они действительно где-то за чем-то "стоят?"

Date: 2005-01-13 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Уж вам-то должно быть понятно, куда были израсходованы эти деньги - на оплату американских консультантов, проводящих семинары для украинских чиновников.

0:1!

Date: 2005-01-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
;-)))))))))))))))

Re: 0:1!

Date: 2005-01-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Между прочим, американцы сами подчеркивали это, когда на них стали наезжать из-за этих несчастных миллионов - в том числе добрый, но неискушенный либертарианец Рон Пол :)

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-01-13 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-13 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
65 за несколько лет. ну а в Беларуси 40 и это делается из года в год и все цифры обнародованы. Более того, не только цифры, но и организации, и конкретные проекты, которые эти деньги получили.

только это все капли в море по сравнению с административным ресурсом, тем более, когда львиная доля этого финансирования, действительно, идет на оплату американским же специалистам и немалая на оплату налогов в той же Украине и Беларуси.

Date: 2005-01-13 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да ладно, я уже давно понял, что сморозил.

Date: 2005-01-13 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
так я мирно... тока с целью уточнить.
это вообще интересная тема. очень.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-01-14 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2005-01-14 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
И еще, "зачем, например, ЦРУ убирать прозападного Шеварднадзе — совершенно непонятно"

Возможно, мало просто быть прозападным. Может, надо еще и лямку тянуть, а не только покушения на себя иммитировать?

Date: 2005-01-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Очень похоже. Я сама фразу "А Ленин был немецкий шпион" в качестве иллюстрации произнесла несколько раз.

Date: 2005-01-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну, основное бесчестье дедушке Ленину принесло не сотрудничество с кайзером (после гучковской "реформы" дело шло к военному поражению), а истребление Царской семьи и депутатов учредилки.

Date: 2005-01-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
ну именно в этом - тема заговора.

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2005-01-14 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] saul-paradise.livejournal.com
Мне кажется довольно точно. Увы, но так.

Date: 2005-01-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Даже среди нынешних либертарианцев...

Вы имеете ввиду, что либертарианцы -- это самые умные люди? Или наш Карлик -- не будучи либертарианцем -- Вас неправильно понял?

Date: 2005-01-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Имелось в виду, что Фурман приписал марксизму то, что встречается и вне его.

Об уме - да, я считаю, что концентрация умных людей среди либертарианцев выше, чем среди нелибертарианцев. К конкретным индивидуумам это отношения не имеет.

Date: 2005-01-13 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Ну, знаете, Марксизм вон тоже в свое время был всесилен, потому что верен...

А в случае либертарианства каузация какая:
Умен, потому что либертарен
ИЛИ
Либертарен, потому что умен?

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2005-01-13 10:45 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-01-14 12:26 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-01-14 02:45 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-16 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-14 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Если вы такие умные--то что вам мешает зажечь массы?
И почему вас так безнадежно мало в элитах ... кроме русского жужу:)

(no subject)

From: [identity profile] gr-s.livejournal.com - Date: 2005-01-14 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2005-01-14 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2005-01-16 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-17 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2005-01-17 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-17 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2005-01-17 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Все точно, кроме "влияния советского марксизма". Такого торжества конспирологии, как в немарксистких США, я мало где видел. От убийства Кеннеди, до 9/11 - все в сознании простого американца объясняется происками мафии, коммунистов, нефтяных корпораций, ЦРУ, КГБ, иллюминатов, евреев, китайцев, Skull & Bones Society, Международного Валютного Фонда и прочих.

Я думаю, что это следствие человеческой психологии: поведение больших и сложных систем сводится к действиям одного человека или малой группы людей. Так привычнее и понятнее.
Сионским мудрецам, чтобы эффективно заправлять оравой в 5 миллиардов человек нужно каждому иметь мозги, размером с письменный стол. Это конспирологам в голову не приходит.


Date: 2005-01-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Да в Штатах левацкая конспирология очень сильна, и часто прямо разжигается mass-media. Не потому что они все левые, а потому что conspiracy makes a good story, а просто глупость или некомпетентность "слуг народа" - нифиге никому неинтересна - потому как давно не новость.

Date: 2005-01-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Правофланговая конспирология тут ничуть не хуже.

Вот случайно взятый линк (с республиканского FrontPage Magazine)

http://www.frontpagemag.com/Content/read.asp?ID=84
Shadow Party Project
What liberals don't want you to know...
и печать Confidential!


Thanks to your support the Center for the Study of Popular Culture has published powerful exposés on the Open Border's Lobby, Theresa Heinz Kerry's radical left philanthropy and now the "shadow party"... the cloaked, subversive people and groups that have made the Democratic Party their tool for forwarding their radical agendas

короче, та ж фигня

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-16 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-17 01:53 am (UTC) - Expand

Date: 2005-01-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Плохо той стране, в которой "элита" не отличается своим сознанием от "масс". В переводе это обозначает, что элиты просто нет (кто успел - смылся, всех остальных поизвели), а есть элементарная охлократия.

Date: 2005-01-14 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vi-z.livejournal.com
Если верить Вильгельму Ряйху, то такое конспирологическое мышление объясняется резким разрушением патриархального общества и всеобщими последующими неврозами на сексуальной почве. Стремление к личным целям и самостоятельность связаны сильно с сексуальным здоровьем. Он структуру фашистского общества этим объяснял.

Вот дочитаю, напишу подробнее, очень убедительный товарищ; один из первых психотерапевтов, вынужденных оказывать массовую помощь и имевший большой практический опыт работы в псизиатрических клиниках; пишет в 30-х вещи, которые стали широко признанными в терапевтической практике только в 70-х уже при НЛП.

Date: 2005-01-17 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Ой, напишите про этого знаменитого шарлатана.

Он ещё отрыл оргонную энергию, вызывал дождь в Эритрее (за деньги, ага), был марскистом, объяснил технологию передвижения НЛО, и помер в тюрьме за продажу псевдомедицинских аппаратов.

Вот краткая биография: http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich

Date: 2005-01-17 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] vi-z.livejournal.com
Да знаю я. Он, видимо, поехал совсем головой в Штатах. А я про его ранние работы (до 40-х годов), пока он был успешным клиническим терапевтом.

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-17 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2005-01-17 07:29 am (UTC) - Expand

Методология

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-17 07:38 am (UTC) - Expand

Re: Методология

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-17 11:52 am (UTC) - Expand

Re: Методология

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-01-17 11:58 am (UTC) - Expand

Re: Методология

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2005-01-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-17 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2005-01-20 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-22 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2005-01-22 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2005-01-23 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2005-01-27 12:27 pm (UTC) - Expand

Profile

borislvin

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios