Школа С Большой Буквы

[borislvin]

Во время дискуссий о злосчастном "меморандуме" выявился важный момент - многие считают нормальным и естественным, что школа выдвигает требования к поведению учеников вне ее стен и территории. Конечно, в каких-то пределах в этом есть логика - скажем, школа может постараться избавиться от ученика, совершившего преступление. Но я вижу здесь своего рода экспансию, элемент тоталитаризма, при котором школа превращается в Школу, во второй Дом ученика, в его Семью, а учитель - в Учителя и Наставника. Такое, конечно, случается, но - мне кажется - именно в атмосфере советских матшкол и советской инженерной культуры эта система стала рассматриваться как желательная и единственно правильная.

Читая все эти дискуссии, все время вспоминал Стругацких - у них в светлом будущем все время фигурирует Учитель, играющий особую роль, наравне с родителями и даже выше их. Эта роль не ограничена школьным обучением, она пожизненна. К Учителю обращаются, когда хотят разобраться в характере давно выросшего ученика, Учителя все время вспоминают в трудных ситуациях. А ведь мир Стругацких - очень точное зеркало инженерного советского мышления.

Возможно, тут большую роль играл именно особый статус матшкол как оазиса в мире лжи. Считалось, что только учителя могут как-то оградить учеников от тотального обмана, выливающегося на них со страниц газет и экранов телевизора, что только в школе и есть настоящая интеллектуальная жизнь, причем подлинную Правду все равно приходилось излагать обиняками, косвенными намеками, подводить к ней издали.

Еще одним фактором, возможно, стал еврейский вопрос. Если где-то и возможно честное соревнование и сравнение, то разве что в спорте и на математической олимпиаде. Перепрыгнул или не перепрыгнул, выиграл или не выиграл, решил или не решил, доказал или не доказал - тут парткому делать нечего, тут все на виду. Поэтому, ограничивая допуск евреев к разным другим направлениям карьеры, их автоматически загоняли в математические школы, в ряды учеников этих матшкол и в ряды учителей этих матшкол. Как я понимаю, это только усиливало ощущение избранности Школы, ее противостояния окружающему миру, где нет оценки по объективным критериям,  где правит чуждый произвол.

Опять же, все это в прошлом. Школа все больше превращается из Школы в школу, в учреждение по оказанию важных услуг (между прочим, прежде всего родителям), но не пытается заменить собой и семью, и окружающий мир.

Именно поэтому претензии на контроль за поведением учеников в этом окружающем мире кажутся мне нелепыми и отжившими.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, я не понял Вашего текста. Попытаюсь ответить в меру непонимания.

1. Запрещать конкрентые действия (не заперщенные сами по себе) под угрозой исключения - неверно этически, незаконно (противоречит Уставу школы и прочему законодательству). Этот смысл, насколько я знаю, в виду и не имелся, но увы - написали максимально плохо. Это надо исправлять, и, насколько я знаю - это будет сделано. Это совершенно очевидно.

2. Школа имеет право реагировать на непротивозаконные проявления учеников, противоречащие той модели социализации, которую проводит учитель. Собственно, он обязан это делать. Собственно, он всегда это и делает, ничего нового не случилось.

Теперь так. Если я узнал из публичного источника, что некий мой ученик считает, что, к примеру, арабы и турки - не люди, а обезьяны, и это доказан наукой, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА НА ЭТО НЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ (а не "не имею права не реагировать").

Далее так. Скорее всего, я буду говорить с учеником, очень вежливо, вникать в его данные, узнавать, что он поинмает под словом "научно", искать другие авторитеты и т.д.

Но если все мои усилия разобьются об его уверенность, что я старорежимный дурак, или меня подкупили жыды мусульмане - рано или поздно я приду к директору и сознаюсь в педагогическом банкротстве. И вместо того чтобы меня уволить (что было бы справедливо) - директор пригласит родителей ребенка и скажет - Ваш ребенок слишком хорош для нашей школы, у нас нет учителей его уровня.

[arbat.livejournal.com]

"Если я узнал из публичного источника, что некий мой ученик считает, что, к примеру, арабы и турки - не люди, а обезьяны, и это доказан наукой, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА НА ЭТО НЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ"

Имеете. А, преподавая в государственной школе - обязаны. Убеждения ребенка - дело его, и его родителей. Если Вам кажется, что Вы не можете преподвать математику тем, чьи взгляды отличаются от Ваших, Вы можете подать в отставку и основать частную школу, где Вы будете иметь полное право предупредить родителей, что условием обучения в Вашей школе является поддержка ваших взглядов.

[taki-net.livejournal.com]

Давайте так - Вы высказываете Ваши частные пожелания к тому, как должны быть устроены государственные школы или это позитивное право? Если частные - Вы имеете право их иметь, а все остальные игнорировать.

Что касается позитивного права, то в России есть Закон об образовании и ряд других нормативных актов, которые совершенно не делают разницы между государственной и частной школой в части задач (и там, и там - воспитание гражданина РФ и образование), различается только способ финансирования. В конкретные предъявляемые требования входит и научная картина мира, которую должны принять ученики, и воспитание гражданина демократического общества, и многое другое.

Ну вот, я как учитель (скажем, классный руководитель этого класса) считаю, что невозможно иметь научную картину мира, основанную на россказнях о расовой неполноценности, и невозможно быть гражданином, считая часть сограждан недолюдьми. Если кому-то не нравится такая моя позиция, и он хочет, чтобы его дети учились в школе, где учителя учат, что научно то и только то, что написано на медных скрижалях бога Мормона, а гражданственно то, что укрепляет Белую Расу - пусть ищет такую школу.

[arbat.livejournal.com]

"в России есть Закон об образовании и ряд других нормативных актов, которые совершенно не делают разницы между государственной и частной школой в части задач (и там, и там - воспитание гражданина РФ и образование)"

Да-да, я понимаю. А раньше еще была задача - "воспитание Нового Советского Человека". Потому, что невозможно было иметь "научную картину мира", не основанную на единственно верном Марксизме-Ленинзме.. Только вот учителя тогда не суетились ее выполнять.

Скажите, если завтра в России примут закон "о запрете ругания всенародно любимых правителей и лично дорого Владимира Владимировича" - Вы, я так понимаю, будете с тем же пафосом его цитировать, объясняя как и почему Вы не можете подавать руку ученикам, которые любимых вождей осуждают? Или нет? Если нет - ПОЧЕМУ?

Что до "пусть ищет другую школу", то во-первых, если Вы думаете, что являетесь собственником школы, то Вы просто охренели. Во-вторых, - можете не сомневаться, количество желающих у вас учиться уже сильно поуменьшилось и будет уменьшатся и в будущем. Для меня 57-я была ценна прежде всего тем, что там было очень мало таких учителей как Вы.

[taki-net.livejournal.com]

Для меня 57-я была ценна прежде всего тем, что там было очень мало таких учителей как Вы.

Ай, молодца! Других аргументов не нашел, пошел говном кидаться. Ну иди в свое стадо, покидайся с сородичами, а пошел с людьми разговаривать.

[arbat.livejournal.com]

Интересно. То есть, когда Вы сообщили, что Вам не нужны ученики, которые не согласны подчиниться Вашим идеологическим взглядам - это была красивая риторика, мощный аргумент и блестящая полемика. А когда я ответил, что рад, что у меня не было таких учителей как Вы - это плохой аргумент и "говном кидаться"?

При этом мой комментарий - просто слова, а вот Вы - угрожаете реальными долгоиграющими потерями детям, которые от Вас зависят.

И, самым примечательным образом, ощущаете какое-то нравственное превосходство при этом, да?

[bbb.livejournal.com]

Вот что меня действительно удивляет - как ты, учитель, можешь быть таким раздражительным, так легко выходишь из себя? Мне казалось, что умение держать себя в руках - одно из профессиональных требований для работающего с детьми. Или ты только здесь так срываешься, компенсируешь сдержанность при работе с детьми? Или все это балансируется отходчивостью?

[arbat.livejournal.com]

У Вас были сдержаные учителя? Ну и ну.

[cema.livejournal.com]

Тут он, типа, taki_net, всё-таки определённая инкарнация, а не, допустим, al_soukhanov.

[geish-a.livejournal.com]

жму руку

[sorotokin.livejournal.com]

В конкретные предъявляемые требования входит и научная картина мира, которую должны принять ученики, и воспитание гражданина демократического общества, и многое другое.

Сразу оговорюсь - я очень уважаю людей, которые выбрали для себя профессию учителя. И я очень многим обязан 57 школе. Но тут вы, по-моему, хватили через край. Вы можете требовать, чтобы ученики поняли научную картину мира (или ещё что-то), но никак не того, чтобы они её приняли. Человек вобщем-то способен понять любую вещь если он достаточно напряжётся, но принять - это нечто другое. Пример из американской жизни: я не призываю отменить преподование теории эволюции, и не считаю необходимым преподование "intelligent design theory", но очевидным образом нельзя требовать от учеников, чтобы они в эту теорию верили. У каждого человека есть базовые ценности и предпочтения и учитель не вправе навязывать ученикам свои (влиять на учеников - безусловно).

Вторая вещь - свобода совести подразумевает свободу верить в скрижали бога Мормона. Это не значит, что ученик может хамить учителю, но это значит, что ученик вправе не принимать взгляды учителя. Иначе это уже не школа, а церковь. И фраза "пусть ищет другую школу" ничем, по большому счёту, не отличается от вывески "иудеев не обслуживаем" где-нибудь на входе в магазин.

[taki-net.livejournal.com]

Я сообщил арбату, что на эту тему говорит российский закон. Почему он дает мне такое право. Мое собственное частное мнение совершенно другое, и оно основано на том, что ученик пришел в школу поучиться уму-разуму, и в частности - не конкретным вещам (вроде "теории родства человеческих рас"), а самому критическому подходу. То есть - проблема будет не в том, удастся ли мне заставить ученика поведить, что турки - тоже люди, а в том, какова будет его аргументация. Если он будет выдвигать аргументы, условно говоря, научного плана, и готов воспринимать мои (не верить, а слушать) - я буду его высоко ценить. А если я увижу, что он просто верит в нечно, меня не слышит, мое несогласие объясняет тем, чтоменя подкупили жидоисламисты - нахрен мне тратить на него мое время, а ему свое? Надо разводиться, я считаю.

[sorotokin.livejournal.com]

Я не юрист и тем более не специалист по российским законам, но мне кажется, они вам не дают права требовать принятия учениками какой бы то ни было картины мира. Более того, по человечески, мне такое требование непонятно. Я и от детей-то своих этого не могу требовать.

С другой стороны, я согласен, что необходимы какие-то общие точки, чтобы был толк от обучения. В чём-то в этом и состоит искусство учителя, но бывают патологические случаи. Неужели их так много?

[arbat.livejournal.com]

Интересно, вот будь сейчас тот год, когда учеником был я, и Советский Закон давал бы taki_net, учителю, право застучать в партком, что я говорю гадости про советскую власть. Интересно, он бы воспользовался? Закон-то право дает? Дает. !

[cema.livejournal.com]

Конкретно он, конечно, не стал бы так делать, потому что это непорядочно, и придумал бы на этот счёт какую-нибудь теорию.

[prilezhny.livejournal.com]

Это не он считает, это его родители считают. Угрозами отчисления Вы рассчитываете добиться того, чтобы ученик предпочел именно Вашу версию картины мира?

мир населен учителями

[therese-phil.livejournal.com]

1. Запрещать конкретные действия (не заперщенные сами по себе) под угрозой исключения - неверно этически, незаконно (противоречит Уставу школы и прочему законодательству). Этот смысл, насколько я знаю, в виду и не имелся, но увы - написали максимально плохо. Это надо исправлять, и, насколько я знаю - это будет сделано. Это совершенно очевидно.

Собственно, именно на мой вопрос Вы этим и отвечаете. Только в Меморандуме (как и в Вашем ответе), кроме того, что он невнятно написан, не проведено четкого различия между "действиями" и "выражением мнения". Это последнее, приватное оно или публичное, не подлежит суду и/или дисциплинарному воздействию - ему можно противопоставить только другое мнение. Превентивная же декларация "мы не одобряем такие-то взгляды" - есть род цензуры или идеологического давления, которые в любой государственной институции по закону не могут иметь места.

2. Школа имеет право реагировать на непротивозаконные проявления учеников, противоречащие той модели социализации, которую проводит учитель. Собственно, он обязан это делать. Собственно, он всегда это и делает, ничего нового не случилось.

Правильно, имеет. Но в определенных пределах и довольно узких, насколько я понимаю. Конечно, если ученик регулярно выражает политические, религиозные, философские и под. мнения, противоречащие убеждениям учителей и других учеников, и его невозможно переубедить, то возникает неразрешимый конфликт, к-рый неминуемо ведет к расставанию. Есть конфликтная ситуация, есть конкретное решение этой ситуации (способов много, не мне Вас учить). Ни с прагматической, ни с правовой точки зрения непонятно, зачем генерализировать ситуацию и выпускать грозные письменные предупреждения для всех. Решая конкретный социальный/идеологический конфликт, вы легко можете сделать это, не нарушив никаких этических и правовых норм. Но если вы a priori декларируете саму возможность идеологических ограничений, то вы очень запросто можете эти нормы нарушить. Посоветуйтесь-ка вы там с юристом-специалистом в области прав человека, а то вляпаетесь, не лизнувши...

Вообще же, простите, Меморандум мне так напомнил мои собственные и моих детей школьные мытарства советских лет, что стало противновато. Конечно, такой меморандум куда честнее и мягче, чем советская "карательная педагогика", но душок-то ощущается.

Re: мир населен учителями

[taki-net.livejournal.com]

Только в Меморандуме (как и в Вашем ответе), кроме того, что он невнятно написан, не проведено четкого различия между "действиями" и "выражением мнения".

Конечно, и действия, и особенно высказывания.

Но если вы a priori декларируете саму возможность идеологических ограничений, то вы очень запросто можете эти нормы нарушить. Посоветуйтесь-ка вы там с юристом-специалистом в области прав человека, а то вляпаетесь, не лизнувши...

Я опять перестал Вас понимать. Вы согласны с моим анализом модельного примера, согласны, что репрессии за выражение идеологии - недопустимы, и согласны, что я это признаю. После этого последний абзац мне кажется лишним.

Вообще же, простите, Меморандум мне так напомнил мои собственные и моих детей школьные мытарства советских лет, что стало противновато. Конечно, такой меморандум куда честнее и мягче, чем советская "карательная педагогика", но душок-то ощущается.

Школа - вообще репрессивное учреждение, боюсь, что ассоциации неизбежны. Точнее, бывают нерепрессивные школы, но... те несколько, которые я знаю - меня не впечатляют. Если будет приведен пример, который впечатляет Вас - я буду благодарен.

(подумав) да нет, некоторые даже впечатляют, Ковчег, например, только это совсем другая ниша.

Re: мир населен учителями

[therese-phil.livejournal.com]

Конечно, и действия, и особенно высказывания.

Батенька, в праве (и в этике тоже) действия и высказвания довольно четко различаются, а Вы их валите в одну кучу. Есть высказывания, которые могут быть наказуемы (клевета, оскорбление, призыв к насилию, разглашение охраняемого законом секрета - личного или гос.), но выражение мнения - не наказуемо. Ваш Меморандум в принципе не различает типы высказвания и тем самым подразумевает возможность репрессии (пусть символической) за выражение мнения.

Вы согласны с моим анализом модельного примера, согласны, что репрессии за выражение идеологии - недопустимы, и согласны, что я это признаю. После этого последний абзац мне кажется лишним.

С модельным примером не совсем согласен, потому, что он конструирует однозначную и ясную ситуацию - а скажите, кто будет проводить у вас экспертизу сомнительных случаев? на мудрость учителей рассчитывать? Простите, но ни Бормидав, ни Менделевич, напр., в такие эксперты не годятся. Я б положилась на покойную Татьяну Михайловну Великанову, но увы, ушла, да и вообще с маленькими работала.

И главное, чего не понимаю уже я - зачем при ясном понимании недопустимости идеол. репрессий выпускать циркуляр, отчетливо намекающий на возможность таковых? Вот и работали бы индивидуально, реагировали бы по факту, так сказать. Где надо - гуманно, где надо - жестко. А циркуляры - пффф, неужели сов. история не показала, что указивки такого рода не эффективны, но при том опасны (и для власти и для граждан)?

Re: мир населен учителями

[lz.livejournal.com]

Вот, спасибо, ровно это и собирался написать, но как-то не склалось: именно две основные претензии: 1) я не понимаю, какое школе дело до того, какого мнения я придерживаюсь. Ну, ок, я напишу в дневнике, что эскимосы - подотряд ластоногих (что мы все про южан и обезьян), призовет меня учитель и попросит аргументировать, а я ему вежливо так отвечу, что обсуждение этого вопроса с ним не входит в мои планы на ближайшие сто лет, а домашнее задание я сделал. И что?
2) и уж конечно даже намек на репрессии в документе, подписанным учителями, это совсем никуда не годится. Тем более что в случае с ЖЖ с презумпцией невиновности возникнут проблемы: любой адекватный ученик едва начнутся разборки скажет, что это не его дневник? ах, его имя в нике и мейл в профайле? так это младший брат (друг/дедушка/марсианин) балуется. И опять-таки скажет, что не хочет обсуждать всю эту чушь, не имеющую отношения к учебному процессу, мало ли что там в этом интернете разными виртуалами написано.

Re: мир населен учителями

[taki-net.livejournal.com]

И главное, чего не понимаю уже я - зачем при ясном понимании недопустимости идеол. репрессий выпускать циркуляр, отчетливо намекающий на возможность таковых? Вот и работали бы индивидуально, реагировали бы по факту, так сказать. Где надо - гуманно, где надо - жестко.

Мне казалось, я уже ответил на этот вопрос. Насколько я знаю, это признанная ошибка.

Убедительная просьба - если есть желание обсуждать не общие принципы отношений ученика и школы, а конкретную ситуацию в 57 - делать это в ветке /community/ru_57

[conceptualist.livejournal.com]

Согласен. Всё это правильно. Кто не хочет отдавать своих детей в Школу, пусть не отдаёт. А кто отдал, тот тем самым согласился с учительской моделью социализации.

[taki-net.livejournal.com]

Мне такая позиция казалась тривиальной, и странно было видеть людей с либеральными (либертарианскими etc.) убеждениями, которые с этим спорят :-)

[(Anonymous)]

Из Губермана

Когда усилия науки
Прольют везде елей и мед,
Из любопытства или скуки
Все это кто-нибудь взорвет.

Сейчас очередь дошла до 57-ой...

[cema.livejournal.com]

Да, но взрывают учителя.

Впрочем, ничего страшного. Пoкипит и утихнет, как обычно.