Пока - в основном из чтения ЖЖ - складывается примерно такая гипотеза.
План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:
План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:
- Заранее готовится военная операция. Корабли готовятся к выходу на боевую операцию и т.д. (как я слыхал, подготовка эта довольно долгая), армия развертывается, железная дорога починяется, специалисты призываются и все такое прочее.
- Эскалация напряженности, обстрелы и т.д. провоцирют Грузию на попытку блицкрига.
- Возможно, каким-то образом грузинам дают понять, что если, мол, операция будет мгновенной и решительной, то Россия не вмешается (не успеет вмешаться, побоится вмешаться и т.д.), а Грузия сможет повторить операцию "Шторм".
- Через некоторое время после грузинской атаки границу переходят русские войска и наносят решительный удар по грузинским частям, максимально воздерживаясь от ущерба гражданскому населению.
- Грузинская армия немедленно терпит поражение, прекращает сопротивление, теряет управляемость, распадается, дезертирует, превращается в неорганизованные шайки грабителей и в панике бежит.
- В Тбилиси и Грузии воцаряется хаос. Разнообразные оппозиционеры, генералы и авантюристы пытаются растащить власть. Саакашвили бежит за границу.
- Всем становится ясно, что единственной силой, способной восстановить минимальный порядок в стране, являются российские войска.
- Какой-нибудь совет национального спасения Грузии объявляет о перемирии, включает в свой состав часть бывших министров и генералов, арестовывает других министров и генералов, предлагает совместное патрулирование Тбилиси.
- Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.
- Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября.
- По отдельному договору, подписанному Советом национального спасения Грузии и Россией, Абхазия и Южная Осетия получают особый статус в составе Грузии. Грузия передает им полное самоуправление по всем вопросам и соглашается на формальные гарантии их безопасности со стороны России и неограниченную связь этих республик с Россией.
Результаты получились не вполне ожидаемые.
В частности, грузинская армия не дезинтегрировалась и не ввязалась в самоубийственные сражения на неподготовленных рубежах. Она сохранила управляемость и боеспособность, отошла на линию обороны Тбилиси, отведя значительную часть техники, при этом отдельные части армии продолжали вести беспокоящие операции против российских войск. Массовой сдачи в плен, дезертирства, мародерства, перехода к гражданской войне не наблюдается. Степень поражения и разрушения грузинских военных объектов сейчас оценить трудно, но из сообщений складывается впечатление, что масштабы этих разрушений - за пределами Южной Осетии и ряда близлежащих к фронту городов (Зугдиди, Гори) - невелики. Бомбардировки носили спорадический характер, низкая точность ударов не компенсировалась их массовостью. Дальнейшее продвижение в сторону Тбилиси чревато серьезными боями с грузинской армией, чья мораль укрепится сознанием защиты столицы, коммуникации сократятся, а массовая поддержка возрастет.
Далее, внутреннее положение Саакашвили, по крайней мере в краткосрочной перспективе, укрепилось. Пророссийский курс дискредитирован, национальное единство стало лозунгом. В определенном смысле повторяется история августа 68-го года, когда планы по формированию просоветского правительства Чехословакии провалились - но теперь уже без оккупации столицы и без нейтралитета местной армии.
Мировое сообщество проявило практически полное единство в требовании скорейшего вывода российских войск за пределы "собственно Грузии" (то есть за исключением двух непризнанных республик). Россия вынуждена согласиться с этими требованиями и выполнить их, хотя бы и с затягиванием на несколько дней или даже недель. Условия соглашения не содержат никаких ограничений или обязательств Грузии в плане ее внутренней и внешней политики (типа обязательного нейтралитета, военного сотрудничества в рамках СНГ, частичной демилитаризации, внешнего контроля за военными поставками, обязательных политических консультаций, досрочных выборов, гарантий для оппозиции и т.д.).
Таким образом, однозначно выигравшими в войне следует признать Осетию (Осетию вообще, не только Южную) и Абхазию. Выигрыш России заключается в укреплении этих двух ее союзников. "Собственно Грузия" (то есть за исключением этих двух республик), боюсь, может быть потеряна для России на довольно длительное время, а про-российские элементы в ней - резко ослаблены. Возникает головоломная дилемма - признавать ли формальную независимость (как вариант - присоединение) Абхазии и Южной Осетии. Такой шаг, очевидно, подорвет убедительность российской позиции по косовскому вопросу и может быть болезненно воспринят "антисепаратистским блоком" стран, поддержавших нас в этом вопросе (от Китая и Индии до Испании). Поэтому, вероятно, их статус так и останется непризнанно-промежуточным.
Политически, наверно, сейчас было бы выигрышно побыстрее вывести войска из "собственно Грузии" (в том числе - чтобы не допустить их разложения под сотнями направленных на них видеокамер) и начать демонстративно дружественную политику по отношению к Грузии, одновременно четко заявив о том, что никакое вмешательство Грузии в дела Абхазии и Южной Осетии впредь допущено не будет. Такой шаг сильно укрепит имидж России и позволит избежать глупых ситуаций типа "боржомно-винной войны", когда за введением санкций следует признание их неэффективности и, в конце концов, отказ от них.
В таком примерно аксепте.
no subject
Date: 2008-08-14 07:51 pm (UTC)1) мне кажется, что программа-максимум все-таки не шла дальше отстранения Саакашвили,
2) возможно, ты недооцениваешь ущерб, нанесенный грузинской армии. Склады в районе Гори, которые российская армия разграбила, они бросили.
3) судя, в частности, по истории с отбираемыми машинами, между Цхинвали и Гори (или Цхинвалом и Гором ? 8-))) сейчас дикое поле, чуть-чуть стабилизируемое российскими частями. И они сейчас очень бы рады оттуда вывестись ... такого никто наверняка не планировал !
no subject
Date: 2008-08-15 09:55 am (UTC)Боюсь, это идеализм. Российские войска в Грузии, на занятой войсками территории происходит медленное разграбление и разрушение, и непонятно, как можно заставить войска "выйти взад".
Хрюзюме:
1. Европа слишком сильно зависит от Кремля из-за энергопоставок и сколько-нибудь серьезную конфронтацию с Россией не может себе позволить.
2. США не имеют рычагов влияния на Россию: воевать за Грузию они явно не будут, ибо после Ирака и Афганистана не могут себе такое позволить.
3. Кремлядь опьянена чувством безнаказанности.
4. Кремлядь вполне может позволить себе еще очень и очень долго воевать, поскольку, с одной стороны, "дармовые" доходы от нефти это позволяют, с другой, даже если войнушки начнут сказываться на уровне благосостояния обычных россиян (а до этого еще дожить надо), то все равно у них практически нет рычагов давления на кремлядь.
В общем, меня терзают нехорошие предвидения. Боюсь, что не исключен вариант, когда будут долго и мучительно добивать Грузию, параллельно принявшись за Украину.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 07:52 pm (UTC)2. В чем же именно выигрыш для Осетии? В Россию их вряд ли примут, с Грузией отношения станут еще хуже, чем были.
3. По поводу военных планов, не дает покоя вот какой вопрос: почему грузины тратили время на Цхинвали, вместо того, чтобы попытаться всеми силами заблокировать рокский туннель, и уж потом заниматься Цхинвали?
no subject
Date: 2008-08-14 08:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 07:54 pm (UTC)Это едва ли реально. Очень существенный момент - личная ненависть Путина к Саакашвили, которая несомненно имеет место. Поэтому шансов на "демонстративно дружественную политику" нет.
Кромке того, забота о имидже России, имей она место, полностью исключала военный сценарий.
Очевидно, что отношения с Грузией будут заморожены на весьма длительное время.
Это соответствует и внутренним целям, преследуемым российским руководством.
no subject
Date: 2008-08-14 07:55 pm (UTC)Видимо гипотезой было, что нынешняя грузинская армия это Мхедриони в новой форме и с улучшенным оборудованием, которые повторят кошмар, бывший в Тбилиси, когда они туда хлынули после Абхазии.
no subject
Date: 2008-08-14 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 07:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 07:57 pm (UTC)Борис! Не демонизируйте кремлёвских чекистов-дуремаров! Максимум их аналитической способности - партия в домино. ;)
партия в домино
Date: 2008-08-15 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 08:01 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 08:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 08:11 pm (UTC)Это нереально, поскольку невозможно вывести оттуда вошедшие вместе с армией "добровольческие" формирования. Скорее всего, во избежание разложения будет практиковаться замена одних частей другими.
no subject
Date: 2008-08-14 08:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 08:19 pm (UTC)Другое дело - наделение непризнанных республик признанной государственностью. ЮО здесь выступает как повод плюс место дальнейшего базирования войск, а цель - сАбхазия с ее портом Батуми и возможностью постройки симпатитчной военно-морской базы.
no subject
Date: 2008-08-14 08:33 pm (UTC)Я вообще не исключаю, что планировалось примерно то, что произошло. И что все это проводилось под лозунгом "Косово можно? Ну тогда и это можно!" с последующим признанием независимости Абхазии и Южной Осетии, что сейчас и произойдет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-14 08:45 pm (UTC)для такого плана надо иметь хорошую модель принятия решений грузинами. например, я не могу поверить, что американцы были не в курсе планов - при полтораста военных советниках и всем правительстве официально на зарплате это был бы провал ЦРУ такой позорности, какую представить трудно - примерно как не заметить захвата Мексики Кубой ;) даже если мы с вами в это поверим, составители вашего сложного кремлевского плана в это вряд ли верили. Значит, они должны были быть уверены, что американцы дадут добро. А почему бы им быть так уверенным в этом?
no subject
Date: 2008-08-14 08:52 pm (UTC)Про американцев - мне кажется, вы рассуждаете в рамках совершенно ошибочной и ничем не подкрепленной, хотя и чрезвычайно распространенной парадигмы "марионеток". Якобы Саакашвили должен получать добро на свои действия, а без этого он и шагу ступить не может.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Каким же это образом?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:трудно сказать наверняка..
Date: 2008-08-14 08:49 pm (UTC)1. Если бы путиновцы хотели только остановить Грузию в Ю. Осетии,они не полезли бы,как лохотронщики,ДАЛьШЕ.
2. Плана у них точного не было.
3. Эти олухи думали,что и запад и весь мир проглотит ту гавешку(виноват-дезу) которую они будут плести не тол;ко своим же хлопчикам, но и всему миру.(И вот тут они обосрались по крупному-даже их друзья из Ирана И венесуелы стыдливо промолчали..)
no subject
Date: 2008-08-14 08:54 pm (UTC)А вот первые Ваши положения я вполне разделяю, похоже.
no subject
Date: 2008-08-14 09:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:планировалось просто
Date: 2008-08-14 10:00 pm (UTC)-- Лилипутин!
-- Че ты сказал? А ну иди сюда!
no subject
Date: 2008-08-15 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-15 02:58 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-15 04:52 am (UTC)http://herectus.livejournal.com/42206.html
no subject
Date: 2008-08-15 02:45 pm (UTC)Re: Ламеры
Date: 2008-08-15 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-15 06:30 am (UTC)имидж России нужен такой, как сейчас
боржомно-винная война - не глупость, а часть продуманной российской политики.
Вы о какой стране говорите? о какой власти? уже все - нет той России, что была недавно. нету! есть страна,проводящая определенную политику в своей логике, со своими целями.
Ваши пожелания... ну. это рекомендации Геббельсу и Риббентропу по преодолению негативного влияния хрустальной ночи на имидж Германии
скорее, не хрустальной ночи, а захвата Судетской области
no subject
Date: 2008-08-15 10:24 am (UTC)Трижды так! И пока дармовые углеводороды не кончатся, так оно и будет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-15 08:09 am (UTC)Что касается политического этапа, то это всё просто фантастика. Никаких пророссийских сил в Грузии нет. Грузия как таковая ни России вообще, ни Кремлю в частности просто не нужна. Возни много, а толку никакого. Не прошло и двадцати лет, как удалось сбросить этот хомут из "братских" республик, а теперь опять в него лезть? Таких дураков нет.
От войны могут выиграть все. Непризнанные республики - очевидно. Россия - тоже довольно очевидно. А Грузия, давно обивающая пороги элитарных учреждений, сможет наконец вступить в НАТО и найдёт в этом новый повод для гордости на многие годы:).
no subject
Date: 2008-08-15 09:45 am (UTC)Хохотал сначала. а потом призадумался ведь внутри самой России основная оппозиция нынешнему правительственному курсу вовсе не либеральная.
no subject
Date: 2008-08-15 02:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-15 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-15 10:05 am (UTC)А не рано ли для таких рассуждений?
Date: 2008-08-15 10:51 am (UTC)Через год другой, политик, пытающийся прорваться к власти, может завести подобные песни. И то они достойны лишь последователей В.И. Ленина. Политик Англии или Германии такого себе не позволит.
2. Рассуждения дичайшие, если их писал не иностранец. Путинцы в роли политических авантюристов??????? Занятых принципиально иными вещами.
http://paidiev.livejournal.com/144870.html?thread=5863654#t5863654
http://worldcrisis.ru/crisis/481510
4. Путинцы сделали всё, чтобы избежать обострения. Увы, саака не испугался войск, что они демонтративно пригнали в Абхазию и Осетию. И был прав с военной точки зрения: войска были малобоеспособными.
5. А вообще всё просто. Саака заявил, что мир. а через несклько часов нанёс удар по спящему городу.
http://community.livejournal.com/ru_politics/15104572.html
Re: А не рано ли для таких рассуждений?
Date: 2008-08-15 02:09 pm (UTC)Re: А не рано ли для таких рассуждений?
From:Re: А не рано ли для таких рассуждений?
From:Re: А не рано ли для таких рассуждений?
From:Re: А не рано ли для таких рассуждений?
From:Re: А не рано ли для таких рассуждений?
From:no subject
Date: 2008-08-15 11:42 am (UTC)только предложениям из последнего абзаца никто следовать не будет, увы