Гамсахурдиа и Абхазия

[borislvin]

В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом «Грузия – для грузин» – только вдумайтесь в эти слова – приказал штурмовать Сухум и Цхинвал

Заявление Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева
26 августа 2008 года

А точно ли Гамсахурдиа говорил "Грузия - для грузин"? Я видел и слышал его один раз, и хорошо запомнил, что он очень настойчиво утверждал, что, мол, Грузия - это страна грузин и абхазов, в которой живут, кроме того, армяне, азербайджанцы и осетины.

И точно ли он приказывал штурмовать Сухуми?

Вот, к примеру, как описывается политика Гамсахурдиа по отношению к Абхазии в статье, подписанной пресс-секретарем МИД Абхазии:

Абхазская сторона выступила с проектом двухпалатного Парламента. Верхняя палата должна была избираться по мажоритарной системе, нижняя - формироваться из равного представительства основных национальных общин Абхазии. Грузинская сторона отвергла предложение, опасаясь подобного прецедента. (Шамба С.М. К вопросу о правовом, историческом и моральном обосновании права Абхазии на независимость // Национальные интересы. М., 2000. №1. С.21.). В ходе переговоров стороны пришли к компромиссу. Выборы прошли на основе (предложение З. Гамсахурдиа) этнических квот: 28 мест - абхазам, 26 - грузинам и 11 оставшихся - другим этническим группам.
<...>
Осложнявшееся положение Президента Грузии (избран 26 мая 1991 г.) вынуждало последнего еще больше изменить свою позицию по отношению к Абхазии. В 1991 году по поручению З. Гамсахурдиа, в Сухум прибыл г-н Рцхеладзе. На встрече с руководителями "Аидгылара" С. Шамба и Н. Чанба абхазской стороне предлагалось начать переговоры по федеративному устройству единого государства. По замыслу З. Гамсахурдиа, оно могло бы называться "Грузино-Абхазской или Абхазо-Грузинской Федерацией". По примеру Чехословакии.

Свержение грузинского Президента и гражданская война в Грузии оставили эту инициативу без последствий. С приходом к власти Э. Шеварднадзе (до новых выборов в октябре 1992 г. не имеющего легитимного статуса), еще более обострились взаимоотношения между Грузией и Абхазией. В Грузии усилилась критика грузино-абхазского соглашения о выборах в ВС Абхазии и без того достигнутого в ходе длительных переговоров на компромиссной основе.

http://abhazia.com/book/?page=war&cat=beforewar

Comments

[djdrive.livejournal.com]

Гамсахурдиа никогда не отдавал приказа штурмовать Сухуми или Цхинвали. Тем более, не обосновывал это лозунгом "Грузия - для грузин". Он делал и говорил много чего другого, но не это.

[foma.livejournal.com]

в Кремле как всегда все перепутали. про Абхазию, он вроде бы ничего такого не говорил, но про Ю. Осетию говорил в камеру.
Вообще он дурачок и персонаж из анекдотов, такой имидж уже не исправишь. О чем тут говорить.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Насколько я помню, Гамсахурдиа больше конфликтовал с Осетией, а вот Шеварднадзе - с Абхазией.

[ir-researcher.livejournal.com]

Люди, которые пишут для ВВП, ДАМ и федеральных каналов не читают книжек и сторонних сайтов. Они сидят в ЖЖ в сообществе ru_politics и черпают аргументы оттуда.

[plutovstvo007.livejournal.com]

не сидят. у них на это времени просто нет:)

[white-unihorn.livejournal.com]

в процессе диплома я искала надёжный источник для цитаты "Грузия для грузин", не нашла. Там столько пропаганды с трёх сторон, концов не найти.

[vera-z.livejournal.com]

этим вопросом я не занималась. сейчас пролистала газеты 1989 г., сохранилась подборка.

В газ. "Ленинское знамя", ежедн. газете Закавказского военного округа, от 16 июля 1989 г. в открытом письме в ред. газ. "Молодежь Грузии" (в "М. Груз." опубл. 15 июля) генерал-полковник Родионов, команд. Закавк. в. окр., пишет:
... на митинге у Дома кино в столице Грузии 10 июля "лидеры нации" Церетели, Гамсахурдиа, Костава и другие призывали: "Долой гнилую Российскую империю!", "Отправить памятник Ленину вслед за памятником Орджоникидзе!", "Грузия для грузин!", "Грузинам должны быть предоставлены все привилегии!", "Создать свою национальную армию, без которой невозможна национальная независимость". Там же на англ. и грузинском языках "красовались" лозунги" "Долой Советскую власть из Грузии!", "Свободу политзаключенным", "Оккупанты, убирайтесь из Грузии!".

В этой же подборке отчеты об апрельских событиях в Тбилиси и роли Ю. Роста в создании известной легенды о них.

[white-unihorn.livejournal.com]

а, то есть "для грузин" имелось в виду - по отношению к "русским оккупантам". Интересно.

[fizzik]

А почему "легенды"? Теперь считается, что избиения митингующих, которым командовал Родионов, не было?
(В любом случае, вряд ли стоит доверять тому, что написано Родионовым на грузинскую тему. Источник явно тенденциозный.)

[bbb.livejournal.com]

Согласен с предыдущим комментом, что письмо Родионова - мягко говоря, не самый надежный источник о том, что на самом деле говорил и что имел в виду Гамсахурдиа.

[angel-ext.livejournal.com]

Восхищяюсь Вашей мягкости речи. Я, конечно, не знаком с генералом Родионовым, но выступление этой мрази на Съезде Народных Депутатов помню.

[bbb.livejournal.com]

Ну там все на самом деле было сложнее, чем обычно изображается. Скажем, того же Родионова очевидно подставили, так как он вовсе не собирался устраивать побоище. Когда же из него стали делать козла отпущения, то он, что вполне естественно, стал отбиваться, и отбивался уже как умел.

[angel-ext.livejournal.com]

Это не противоречит тому, что генерал Родионов - мразь, и что это проявилось на Съезде Народных Депутатов. Это мнение основано на его выступлении. Человек таки несет ответственность за то, что он говорит, особенно со столь высокой трибуны.

По моим воспоминаниям, там никто не пытался сделать из него козла отпущения, а пытались это дело замять. Чуть ли ни всю вину на себя взял Пааташвили(?), первый секретарь Грузинской КП. И уже потом вышел Родионов, и сказал что так и надо было сделать.

Если бы из него пытались сделать козла отпущения, для него было бы естественно топить тех, кто действительно виновен, а не говорить, что все было сделано правильно.

[bbb.livejournal.com]

Я когда-то, года три назад, пытался разобраться с этой историей и с тем, что было сказано, а что не было - http://bbb.livejournal.com/1125476.html

[angel-ext.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, постараюсь почитать на досуге, но не сейчас.

Сейчас я бы хотел подчеркнуть, что я никоим образом не думаю, что истина сводится к утверждению "во всем виноват генерал Родионов". Мое утверждение другое: "генерал Родионов - мразь, словам которого нельзя верить". Даже если после проверки часть из них окажется правдой (врать все время куда как труднее, чем врать частично). Более того, я готов признать, что метод, с помощью которого я пришел к этому выводу, не очень научный. Тут можно было бы поговорить о том, что такое "научный метод", но это завело бы нас слишком далеко в сторону.

[alber.livejournal.com]

Джумбер Патиашвили

[vera-z.livejournal.com]

что Вы никогда не занимались историей, заметно по Вашему способу судить об историч. источниках.))

[bbb.livejournal.com]

Не понял. Неужели вы всерьез считаете, что письмо Родионова с рассказом о том, что говорил Гамсахурдиа на митинге - надежный источник? Ясно же, что Родионов - не просто лицо, заинтересованное в том, чтобы опорочить Гамсахурдиа, но едва ли не самое заинтересованное. При том, что сам Родионов, судя по всему, на митинге не присутствовал...

Добавлю, что я слышал и видел Гамсахурдиа как раз в это самое время, за пару недель до описанного Родионовым митинга.

[vera-z.livejournal.com]

Все исторические источники ангажированные. Зада в том, чтобы правильно определить, в чем ангажированность, а в чем ее нет. Даже точнее в где она может быть, а где невозможна.
Примером служить и Ваше знакомство с Гамс., которое не подразумевало криков "Грузия для грузин" по самому жанру. А митинг такое допускает. И т. д..

Я знала, что будет только это возражение. Поэтому приготовила совет почитать хотя Марка Блока. Он хорошо показал, что есть "критика источника", Впрочем, думаю, Вы читали. Только забыли.

[bbb.livejournal.com]

Все исторические источники ангажированные

Ни малейшим образом. Скажем, если есть статья, подписанная Гамсахурдиа и содержащая некие слова, или видео/аудио-запись с его выступлением - это будет совершенно не ангажированный, а просто-напросто самый обычный источник.

Ангажированным может быть только чей-то рассказ. Но в наше время, несколько отличное от эпохи, описанной Блоком, подавляющее большинство источников - это именно подтверждающая документация (бумажная, аудиовизуальная, электронная), а не сообщения хронистов с пересказами историй тех, кто знавал очевидцев событий...

Вот последние - да, чаще всего ангажированы, просто в силу того, что не ангажированные авторы обычно и не пишут о не интересных им событиях.

Скажем, простейший пример - вы сделали из моих комментов вывод, будто я был знаком с Гамсахурдиа, и даже рассуждаете, какой именно жанр имело наше знакомство. Если вы перечитаете мои слова, то увидите, что я ничего подобного не говорил. Тем не менее, вы пришли к этому выводу и, возможно, в каких-то других обстоятельствах упоминали бы его как факт, озвученный мною самим. То есть если бы наше общение шло не здесь, а устно, то далее могла бы возникнуть версия о том, что, мол, я лично знавал Гамсахурдиа, и все мои попытки отвертеться уже выглядели бы неубедительно - дескать, ладно тебе, Вера от тебя самого это слышала...

[vera-z.livejournal.com]

Да, я невнимальное прочитала "слышал и видел Гамсахурдиа".
Ангажированы и историки, поэтому не всегда поможет и видеозапись. Даже если исключить искусство оператора. Так что обязательность комплексного подхода остается.

Я пошла по Вашей ссылке в ветке. Отчет комиссии приводит за пару дней до 9 апреля прибл. те же лозунги, что и в июле 89 г. ген. Родионов. Уже можно делать заключения о родстве и однородности явления. Сл-но, у нас на руках вполне себе источники, и исследование можно продолжать.
Поэтому, если я захочу исправить невнимальное прочтение, мне следует задаться расспросами, что видели Вы, а себе задать вопрос: что он мог видеть?
Метод рулит, напр., еще и так: довод той девочки "я не нашла" не может быть по определению доводом об отсутствии. Таким доводом было бы только доказательство, что явление не могло случиться. Но у нас на руках 2 родственных св-ва. одно - официальное. Оч. интересно. И т. д..
А записей выступления Гамс. нет. Оданко, могли ли они быть? И тоже и т. д..

[bbb.livejournal.com]

Напомню, что я вовсе не утверждал, будто Гамсахурдиа что-то там НЕ говорил. Я просто задавал вопрос - где и когда он это говорил, если упоминание об этом его якобы высказывании вошло в заявление президента России? Меня это насторожило по той простой причине, что я слышал нечто совсем другое - вот и удивился. Плюс, конечно, про приказ о штурме Сухуми, еще более невероятный.

В итоге никаких подтверждений таких заявлений Гамсахурдиа пока не обнаружено, тем более - в 91-м году.

"Схожие" лозунги - схожи разве только тем, что являются лозунгами. Ведь лозунг с призывом освободить страну от господства чужой метрополии, от колониализма - это совсем не лозунг с призывом изгнать нацменьшинства из своей страны. Конечно, сплошь и рядом лидеры национальных движений от первых перемещаются ко вторым (Абхазия и Осетия здесь самый наглядный пример), но Гамсахурдиа, судя по тому, что пока удалось найти, этого не говорил. Подчеркну - судя по тому, что пока удалось найти.

Записей выступления Гамс. нет. Оданко, могли ли они быть?

Спешу утешить вас - в интернете лежат десятки, если не сотни мегабайт с видеозаписями Гамсахурдиа. Правда, почти все на грузинском. Могу дать линк.

[vera-z.livejournal.com]

Я могу напомнить, что только ответила девочке, что источники этих слов есть. Ее ответ про окупантов не обсуждается, пусть читает Марка Блока.
Отвечать Вам означало бы пускатьяс в болезненную тему про консультантов, которыми правительство -- боюсь, что вынужденно -- вынуждено пользоваться. Что такое "интеллектулаьные" люди в нашей стране, я хорошо знаю.
Записей не нужно, увы, у меня модем. ))

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, вы немного раздражены. Скажем, вовсе не обязательно называть собеседника, тем более незнакомого и более чем доброжетательного, "дамочкой" - я такой стиль здесь очень не приветствую.

Давайте зафиксируем, что мы имеем.

Существуют ли источники, говорящие, что Гамсахурдиа провозглашал лозунг "Грузия для грузин"? Естественно, существуют - это, прежде всего, выступление Медведева. А мы занимаемся критическим анализом этого источника, строго по заветам нашего учителя и родителя Марка Блока.

Занимаясь критическим анализом этого источника, мы отмечаем его ангажированность и отсутствие документальных свидетельств, а также очевидные ошибки в хронологии и истории.

По ходу дела обнаруживается еще один источник - открытое письмо Родионова. Оно относится, конечно, совсем к другому времени, чем то, о котором говорит Медведев (не к 91-му году, а к 89-му), но тоже в своем роде источник.

Ангажированность Родионова, думаю, никем под сомнение ставиться тоже не может (вовсе не потому что он - "оккупант", а потому что он чувствовал себя обманутым козлом отпущения, был очевидным образом озлоблен и стремился всячески опорочить оппонентом), документальных подтверждений этих лозунгов он тоже не приводит, равно как и их атрибуцию (то есть если даже такой лозунг и был, то кто его принес или провозглашал - бог весть).

Думаю, любому позволительно иметь свое мнение о качестве подобных недокументальных и неверифицируемых источников. Вы считаете их надежными, а кто-то - не считает. Например, я - не считаю.

Про видеозаписи, напомню, заговорили вы - я же всего лишь ответил, что если вы в них нуждаетесь, то я могу помочь их найти.

[vera-z.livejournal.com]

Я сказала "девочка". Она и есть девочка, только что окончившая институт. Ничего другого, кроме указания на молодой (в сравнении, напр., со мной) возраст тут не было.

Я всегда раздражаюсь, когда сталкиваюсь со способом мышления, показанным, -- хотя бы, чтобы не задерживаться на других примерах в этой ветке, -- это девочкой.

Теперь о том, чем мы занимаемся. Я не стала говорить Вам, потому что качество спичрайтеров известно и не вызывает вопросов, -- даже не столько из-за выступлений правительственных лиц, сколько из-за жж-дискуссий: культура en masse и в высокой форме взаимозависима.
Я только указала, -- и то только потому, что девочка занималась, -- что источники существуют. Выступившие в этой ветке взрослые дяди представляют не источник, а материал для исследования мифологического сознания, сформированного этими событиями.
Ваша критика этого источника осталась в границах «для меня это не источник», «мнение», он ангажирован и т. п.. Вопрос к источнику следовало задавать так: что мог этот источник исказить? Публичные выступления, тем более письменные и когда речь идет об одном человеке, не могут искажать настолько, чтобы позволить поймать себя на факте. И еще Вы упустили третий источник – протокол Комиссии, где повторяются похожие лозунги.
Итак, мы имеем гипотезу, что все три источника – письмо Родионова, дела Комиссии и речь Медведева – имеют какое-то событийное ядро. Следует проверить, было ли в самом деле и, если да, какое именно.
Я бы прежде всего отправилась читать газеты. Местную тбилисскую прессу, центральные газеты, а так же протоколы Комиссии. Дальше было бы понятно, где нужно искать еще.
Никто, наск. я понимаю, этого еще не проделал. Оговорюсь, что у меня есть предметы для исследования. А слово «мнение» -- оскорбление из тяжелейших.

[bbb.livejournal.com]

Упс, прошу прощения за "дамочку" - не знаю, как и прочиталось. Что, кстати, тоже в мою корзинку - еще раз говорит о важности документальных свидетельств.

Именно в этом плане я и отношусь к предъявленному вами источнику. Полагаю, что как Медведеву писали речь спичрайтеры, так и Родионову его "письмо" писали какие-нибудь помощники. Для меня это документы примерно одинаковой надежности.

Итак, мы имеем гипотезу, что все три источника – письмо Родионова, дела Комиссии и речь Медведева – имеют какое-то событийное ядро. Следует проверить, было ли в самом деле и, если да, какое именно.

Я бы прежде всего отправилась читать газеты. Местную тбилисскую прессу, центральные газеты, а так же протоколы Комиссии.

Конечно, событийное ядро было, и совершенно тривиальное. Демонизация образа Гамсахурдиа произошла очень давно, и вешать на него каких угодно собак стало уже устойчивой традицией. Только при такой демонизации могут озвучиваться удивительные заявления о том, что он, дескать, приказал штурмовать Сухуми (надеюсь, вы не предложите изучать подшивки газет, чтобы убедиться в его нелепости).

Что же касается изучения газет и всего такого прочего, то ведь в этом и был смысл моего постинга. Мало ли, подумал я, вдруг у кого под рукой, или там линк на онлайновый документ найдется. Пока, похоже, не нашлось.

При этом понятно, что доказать, что некто чего-то НЕ говорил - невозможно в принципе, и речь идет не о доказательстве такого тезиса о несуществовании. Речь идет о позитивном подтверждении тезиса о существовании.

Напомню, кстати, что я задавал вопрос не о грузинах вообще (кто угодно может нарисовать какие угодно лозунги, и у нас на митингах 88-91 годов можно было увидеть самые удивительные транспаранты), а конкретно о Гамсахурдиа.

Так что на настоящий момент мне приходится делать вывод - никаких документальных свидетельств того, что он говорил подобные вещи, не найдено.

[vera-z.livejournal.com]

Да, давайте закончим.
Подытожим. Речь Медведева -- в приведенной цитате, а я, понятное дело, не слышала -- чистая мифология, опирающаяся на кокай-то историч. субстрат. Будем надеяться, что рано или поздно со штатным наполнением службы спичрайтеров разберутся.
У Родионова, по манере письма, спичрайтера не было, но в данном случае это несущественно. Я добавлю только про методологию, потому что она дороже всего.
Письмо опубликовано было _дважды_ в местной печати в июле с целью оправдаться за апрельские события. Один из способов -- указание на опасные лозунги на митинге, который случился только что, 5 и 6 дней назад. Об этом митинге помнят, на нем только что были + письмо опубл. 2 раза + нужно оправдаться перед предубежденным мнением, -- сл-но, письмо не может оперировать фактами, легко опровергаемыми. И именно поэтому письмо Родионова яляется очень важным источником генезиса легенды по демонизации Гамсахурдиа. (Заметьте, использую только Ваши слова.)
Однако один источник -- не источник, это вам любой историк скажет. Нужно искать еще. А поскольку никто не искал, а я вот нашла в бумагах, которые случайно у меня оказались, -- можно надеяться, что материалу больше. Я указала путь поиска.

[bbb.livejournal.com]

Добавлю - приведенная цитата взята с официального сайта, поэтому слушать речь не обязательно. Атрибутирование цитаты, конечно, тоже можно обсуждать (мало ли, веб-мастера переврали), но это уже настолько маловероятно, что и не интересно.

Насчет же письма Родионова - неужели вы думаете, что оно было на самом деле обращено к грузинам, с целью оправдаться перед их предубежденным мнением? Что он пытался рассказать им, как это ужасно - устраивать митинг под лозунгами "Долой Советскую власть из Грузии!", "Свободу политзаключенным", "Оккупанты, убирайтесь из Грузии!"? Я скорее предположу, что он если к кому и апеллировал, то к аудитории окружной армейской газеты, каковая аудитория вряд ли поспешила бы уличать его в неточностях. Диалог же самих грузин с Родионовым к тому времени был, насколько я помню, уже давно закончен, превратившись в разговор глухих.

Это не говоря о том, что приведенная вами цитата из письма Родионова, вообще говоря, никаких высказываний лично Гамсахурдиа (или Костава) не приписывает, и в силу этого к заданному мной вопросу прямого отношения не имеет...

А то, что кто-то может иметь крайне скептическое мнение об общем уровне правдивости и точности, свойственном советским генералам, то тому, думаю, есть немало оснований.

[iceaxe.livejournal.com]

6 апреля 1989 года советсикие войска разогали митинг в Тбилиси. Пострадало около 1000 человек. 20 человек было убито.

[skorpion-ge.livejournal.com]

9 апреля

[gloomov.livejournal.com]

При чем тут Звиад к Абхазии? Медведеву бы хоть уроки выучить. Звиад к тому времени бежал уж давно.
В Абхазии была сложная такая ситуация - де-факто независимость, конфедерация горских народов, звиадисты, блокирование поездов и т.п. Но решение о штурме Сухуми было принято Тенгизом Китовани. Я был там на второй день, кажется, и прямо спросил Китовани, имелась ли санция Шеварднадзе. И он ответил в духе, что нет, что это было его собственное оперативное решение. Э.Ш. выглядел тогда крайне растерянным и только потом начал как-то оправдывать действия в Абхазии, т.е. у меня лично было четкое впечатление, что он только хотел побряцать оружием и не хотел этой авантюры Китовани.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Насколько я знаю, Гамсахурдия конкретных уничтожительных(или похожих на них) приказов не отдавал никакик, для этого были другие люди в команде. Гамсахурдия настойчиво и страсто говорил общие националистические слова, поднимая в обществе градус нетерпимости.

[bbb.livejournal.com]

И кто же в его команде отдавал уничтожительные приказы? Насчет его слов - по-моему, его политика, описанная высокопоставленным деятелем абхазской администрации, однозначно свидетельствует о том, что в Абхазии он пошел на совершенно уникальные шаги навстречу абхазам, ради снижения градуса нетерпимости.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне кажется, что если, например, была организована забастовка блокирующая поступление жизненно важных энергоресурсов в Цхинвали, то были и люди принимавашшие эти организационные решения. А фамилии этих почтенных людей за давностью лет я не помню.

Цитата из ссылки повторяет уже однажды приведенную много лет назад цитату в диссертации этого абхазкого историка. Первоисточник, насколько я мог заметить, и там не указан. Может быть это Китовани рассказал? Он ругался как то похоже на своего прежнего соратника, дескать предал интересы нации.

[bbb.livejournal.com]

Перекрывытие жизненно важных энергоресурсы - это не "уничтожение". Того же Горбачева за энергоблокаду Литвы "уничтожителем литовского народа" никто не называет.

Про цитату и т.д. - ничего не понял. Что кому рассказал Китовани? Что Гамсахурдиа был свергнут до начала абхазской войны? Или что в Абхазии была найдена формула выборов, удовлетворившая (на тот момент) обе стороны?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"По замыслу З. Гамсахурдиа, оно могло бы называться «Грузино-Абхазской или Абхазо-Грузинской Федерацией». По примеру Чехословакии.
Свержение грузинского Президента и гражданская война в Грузии оставили эту инициативу без последствий. "

[bbb.livejournal.com]

Какая разница, как именно предполагал назвать страну Гамсахурдиа? Было ли это так, примстилось ли это Китовани или Студеникину, никакого отношения к моему постингу не имеет. Вы куда-то совсем в бок уводите. Не в первый раз, замечу.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я ответил на Ваш вопрос, какая цитата имелась ввиду

[bbb.livejournal.com]

Не "имелась в виду", а вы имели в виду - ведь вы же сами первый об этой цитате неизвестно для чего и заговорили, хотя она ничего не подтверждает и не опровергает.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Что то я совсем нить потерял. Как же так я первый и ничего не подтверждает, если цитату эту Вы в основном посте с самого начала привели среди подтверждений, как я понимаю, свойственных Гамсахурдия гибкостей и способностей к компромиссу в национальном вопросе.

[alex-vergin.livejournal.com]

Думаю, это прокол спичрайтеров Медведева, т.к. не вижу большого смысла сознательно возводить поклёп на Г-ю. Там и в дате ошибка к тому же. Относительно позиции Г-ии по автономиям есть на одном сайте его интервью "Стампе" http://www.iriston.ru/ru/yugooset/1101320064.php. За достоверность не поручусь, но даже из него видно, что он не был прямолинеен или, по крайней мере, не хотел таковым выглядеть.

[gena-t.livejournal.com]

Гамсахурдия уже умер, можно особо не беспокоиться. А Шеварднадзе, наверное, обижать не хотели. Все таки, при нем у России с Грузией сравнительно хорошие отношения были. Вот и вставили Гамсахурдию вместо Шеварднадзе.

Все равно, у тех кто замечает разницу мнение уже есть, и изменить его практически невозможно. А использовать ошибку в контрпропаганде невозможно. Нельзя же говорить - это не Гамсахурдия, это Шеварднадзе штурмовал Сухуми. Кому какое дело? Главное грузин.

[uxxu.livejournal.com]

Показательно, что никаких доказательств (видеозаписей, документов и т.п.) агрессивных намерений грузин не представили не только официальные СМИ, но и блоггеры. Типа, всем и так известно, что Саакашвили злодей.

[lev-usyskin.livejournal.com]

аждый грузинский президент привносит что-то новое в отношение своего государства с соедними народами. Гамсохурдия поссорил грузию с осетинами. Шеварднадзе довел до логического конца трения с абхазами. Саакашвили поссорил Грузию с Россией. По идее, следующий президент должен породить острый конфликт с Арменией, Азербайджаном или Турцией.

[vtar-vtar.livejournal.com]

Выборы прошли на основе (предложение З. Гамсахурдиа) этнических квот: 28 мест - абхазам, 26 - грузинам и 11 оставшихся - другим этническим группам.
То есть Гамсахурдия отдал 28 мест в парламенте 17% населеня, 26 мест 56% населения и 11 мест оставшимся 26% населения.
Это была одно из самых глупых его решений, так0как этот парламент утвердил правительство практически полностью сосоящее из абхазов (апсны), а потом заявил о суверинитете.

[(Anonymous)]

Я сам родился в Тбилиси.Был такой лозунг. Но скоро он обернулся против самих грузин. Было много национ. лозунгов, но русских это особо не коснулось.

[eeki.livejournal.com]

Внесу ясность. Гамсахурдия таких слов, разумеется, не говорил никогда, как и никто с его блока. Такой лозунг на митингах национального движения былб среди нескольких десятков плакатовб размер его был примерно 70х50 см. Не помню, потом,или на апрельских митингах, вроде уже тогда, и тогда в этом Родионов прав; как неправ в случае якобы вынесенного лозунга насчёт привилегий для грузин, - что за чушь.
На разных митингах было несколько раз, когда говорили (не Гамсахурдия) - "Грузия для грузин т о ж е", - с соответственной аргументацией и примерами: коммунистическая интернациональная власть Грузии даёт привилегии нацменьшинствам, им предоставляются земли, лимиты в ВУЗах и другие блага беспрепятственно, тогда как те же земельные участки в тех же районах грузинам никто не даёт, несмотря на то, что они в этом нуждаются, а получающие земли негрузины - обеспечены этим. Приводились примеры с жизни.
И примеров такого, с другим содержанием и формой, лозунга, было несколько, на начальном этапе движения. И тогда же, в единственный раз, обсуждаемый лозунг "в полной красе" выбросил Чантурия, лидер НДПГ. Через несколько лет, когда он был уже смертельным врагом Гамсахурдия, он выдвинуд обвинение, что Звиад фашист и употребляет такой термин. Это было одним из многочисленных бессовестных поступков этого политика.

О Сухуми разговор излишен, и спасибо автору за разъяснения. Что касается Цхинвали, никто его не штурмовал. Был введен небольшой отряд обычных, пузатых милиционеров, без всякой подготовки (потом милиция была очень обозлена этим на Звиада). Они сошли с автобусов в центре города, не зная, что делать. А осетины глядели на них примерно полчаса, потом пошли домой, принесли оружие и начали стрелять. Так началась "горячая фаза" конфликта.

[eeki.livejournal.com]

"решение о штурме Сухуми было принято Тенгизом Китовани. Я был там на второй день, кажется, и прямо спросил Китовани, имелась ли санция Шеварднадзе. И он ответил в духе, что нет, что это было его собственное оперативное решение. Э.Ш. выглядел тогда крайне растерянным и только потом начал как-то оправдывать действия в Абхазии, т.е. у меня лично было четкое впечатление, что он только хотел побряцать оружием и не хотел этой авантюры Китовани."
___________________________

Шеварднадзе потом всегда взваливал вину на Китовани. Но в чём состоялась эта вина? В том, что он пошёл войсками, вместо того, чтобы прибыть на переговоры с Ардзинба по вопросу о вводе милиции. Это версия Ш.

Но переговоры его с лидером сепаратистов были уже состоявшимся. Поездка Китовани должна была носить формальный характер, с согласованием порядка ввода. Почему вводили. В Абхазии грабили поезда, ущерб шёл на десятки миллионов, в основном это были грузы для Армении. Армения выступала с жалобами. Тбилисское правительство же не могло контролировать передвижение составов. Поэтому был составлен план о конвоировании поездов.

Но это было официальной, фасадной стороной решения Госсовета. Другим желанием было попутно установить контроль над непокорным, "звиадистским" регионом Мингрелии, под предлогом конвоирования (потом прокуратура Шеви приписала все грабежи звиадистам, тогда как в зугдидском районе было два случая, а в чисто абхазских, в основном - в Гудауте, где и совершалось большинство массовых грабёжов, - таких случаев было несколько десятков. Разумеется, заходить в Гудаута для всех грузин было смерти подобно; за 3 года до того там чуть не растерзали самого Патриарха Грузии). Для части внутренней оппозиции Шеварднадзе в кулуарах т. н. "парламента" дополнительно был пущен слух, что "входим в Абхазию для восстановления контроля над сепаратистами".

На заседаниях Госсовета были противники, которые требовали ввести исключительно милицию, или не вводить никого. На варианте милиции с войсками настоял сам Шеварднадзе. Из других предпосылок надо упомянуть, что незадолго до того РФ передала вооружение ахалкалакской дивизии Тбилиси, видимо, провоцировав его на бряцание нововбретённым оружием.

Но, в любом случае, дата ввода была известна и согласована, и вошли первыми не войска или гвардия Китовани (тем более "Мхедриони", лидер которого выступал категорически против ввода, в том числе и против взятия Сухуми после столкновения), - а отряды милиции, которые были расстреляны в очамчирском районе. Вот после этого и пошёл Китовани войсками, на волне возмущения коварством Ардзинба (лидеры сепаратистов так и говорили ведь - мы вынудим вас выстрелить)... Остаётся ещё один вопрос к Шеварднадзе: ладно, Китовани не послушался и не пошёл к Ардзинба, ведь он не имел власти над милицией, которая входила 14 августа, кто же их послал, если не сам Шеварднадзе?

[bbb.livejournal.com]

Спасибо.