К вопросу о терактах и "супрематизме"

[borislvin]

Из комментов:

Белый супрематизм, равно как и супрематизм черный, желтый, мусульманский, еврейский и прочий никакой угрозы ни для кого не представляет. Это бессмысленное слово для запудривания мозгов. Убийства и террористические акты устраиваются по совершенно другим причинам.

Все эти теракты нашего времени устраиваются не из чувства превосходства по отношению к другим, а из чувства страха перед другими. Перед чужими другими, которые воспринимаются как огромная, почти непреодолимая угроза тому миру, который для террориста дорог и ценен. Этими другими могут быть кто угодно - мексиканцы, евреи, арабы, армяне, цыгане, шииты. Для нас эта угроза может казаться нелепой выдумкой (а может и не казаться), но человеку, совершающего такого рода теракт, она представляется несомненной и всеобъемлющей реальностью.

То же, собственно, относится и к эпизодам геноцида, от армянского и еврейского до геноцида занзибарских арабов, руандийских тутси, вплоть до Сребреницы. Те, кто устраивали эти геноциды, делели это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых величайшей угрозой для себя.

Мотив превосходства не может вызвать стремление убивать людей. Он может вызвать желание ими командовать, и вызывает.

Между этими мотивами разница не просто принципиальная, а экзистенциальная.

https://www.facebook.com/boris.lokshin.9/posts/10157440520944911

Comments

[xaxam.livejournal.com]

Слово "супрематизм" по-русски™ означает совершенно иное.

[bbb.livejournal.com]

Естественно, именно поэтому я поставил его в кавычках.

[anhmel.livejournal.com]

Этот самый страх, который двигал террористом, обычно называют ксенофобией. Мифический супремасизм тут, конечно, ни при чем. Удивительно только, как этого не понимают американские консерваторы, ринувшиеся осуждать этот супремасизьм вместе с левыми журналистами и политиками.

[mtyukanov.livejournal.com]

Каким именно террористом? В фейсбуке упоминают Дилана Руфа, у него расовый ксенофобский страх, да.

Но инфоповод для этого -- теракт в Эль Пасо, а страхи Крузиуса, как и террориста в Крайстчерче Тарранта -- зеленые. Те, что раздувают Гринпис, правительства, западная прогрессивная общественность. Вся эта "пластиковая чума", борьба с углекислым газом, перенаселение, истощение ресурсов -- неомальтузианство.

[pargentum.livejournal.com]

Супрематизм вызывает желание командовать, это желание пытаются осуществить, видят его неосуществимость, и супрематизм переходит в страх. Так что разница между мотивами есть, но и связь довольно короткая.

[lev-usyskin.livejournal.com]

Отчего все эти экивоки и не сказать прямо: Те, кто устраивали эти геноциды, делали это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых выше себя. Пусть даже не вполне это осознавая.

[idelsong.livejournal.com]

Это не совсем точно. Нацисты считали арийцев высшей расой, единственно способной к созидательному труду. А евреев - расой-паразитом, способной только к паразитизму и разрушению. Понятия выше-ниже здесь не совсем точно. Человек считает себя выше или ниже болезнетворных бактерий или тараканов?

[mtyukanov.livejournal.com]

Этого не хватило бы для самоубийственного уничтожения евреев в годы войны.

Нацисты отвлекали на перевозку евреев огромную часть железнодорожного транспорта, причем с течением войны они эти усилия только интенсифицировали, даже когда американские стратегические бомбардировки сконцентрировались на железнодорожных целях. Немцы провели вторжение в союзную Венгрию, свержение союзного Хорти -- только из-за его отказа выдавать евреев.

Они это делали потому, что считали, что единственный шанс победы -- уничтожение евреев, они проигрывают войну из-за существования евреев.

При этом если, скажем, действия немецких генералов, осаждавших в 1939 Варшаву, и пытавшихся вынудить город к капитуляции путем обстрела еврейских кварталов вместо Маршалковской и т.п., еще как-то можно было рационализировать, пусть и в рамках безумной теории, что это евреи вынуждают город сопротивляться (ну, там, тайный кагал, на деле заправляющий польской армией), то объективно подрывавшее арийскую мощь спешное уничтожение еврейских детей и женщин имело смысл лишь в гегельянской парадигме Духа. Еврейский Дух противостоит Арийскому Духу, и пока живы евреи, жив Еврейский Дух. Значит, для победы надо уничтожать как можно больше любых евреев -- это важнее, чем уничтожать советских, британских или американских солдат -- те лишь следствие, а евреи -- причина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Немножко похоже на выступление Капитана О, нет?

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Задумался над истреблением тасманцев.

[lev-usyskin.livejournal.com]

есть, например, свидетельства о том, что Эйхман искренне считал , что евреи интеллектуально превосходят германцев. То есть, можно сколько угодно бить себя кулаком в грудь, крича о своем превосходстве - но это лишь гиперкомпенсация комплекса неполноценности.

[avva.livejournal.com]

а страхи Крузиуса, как и террориста в Крайстчерче Тарранта -- зеленые. Те, что раздувают Гринпис, правительства, западная прогрессивная общественность.

Но это же неправда. Вы читали манифест Круциуса? Да, он говорит о "зеленых страхах", но они заметно отстают по важности от страхов перед "the Hispanic invasion of Texas".

[idelsong.livejournal.com]

Эйхман не был идеологом: от отвечал исключительно за логистику. И, честно говоря, такой уровень логистики евреям не снился. Да и никому, наверно, не снился.

[mtyukanov.livejournal.com]

Это один страх -- почему, собственно, the Hispanic invasion опасно?

The American lifestyle affords our citizens an incredible quality of life. However, our lifestyle Is destroying the environment of our country. The decimation of the environment is creating a massive burden for future generations. Corporations are heading the destruction of our environment by shamelessly overharvesting resources. This has been a problem for decades. For example, this phenomenon is brilliantly portrayed in the decades-old classic “The Lorax.” Water sheds around the country, especially in agricultural areas, are being depleted. Fresh water Is being polluted from farming and oil drilling operations. Consumer culture is creating thousands of tons of unnecessary plastic waste and electronic waste, and recycling to help slow this down is almost non-existent. Urban sprawl creates inefficient cities which unnecessarily destroys millions of acres of land. We even use god knows how many trees worth of paper towels just wipe water off our hands. Everything I have seen and heard in my short life has led me to believe that the average American isn’t willing to change their lifestyle, even if the changes only cause a slight inconvenience. The government is unwilling to tackle these issues beyond empty promises since they are owned by corporations. Corporations that also like immigration because more people means a bigger market for their products. I just want to say that I love the people of this country, but god damn most of y’all are just too stubborn to change your lifestyle. So the next logical step is to decrease the number of people in America using resources. If we can get rid of enough people, then our way of life can become more sustainable.


Собственно, и в специфически-антииспанской части то же обоснование "слишком много людей". Если консервативные антихиспаники высказывают претензии, что те медленно ассимилируются, забирают дефицитные низовые рабочие места, снижая зарплаты неграм из городов и белым из ржавого пояса и т.д., то у него претензия противоположная: сами еще работают, а их дети идут в колледжи и становятся частью богатого потребляющего класса. Но эти претензии у него как раз вторичные: хотя Achieving ambitious social projects like universal healthcare and UBI would become far more likely to succeed if tens of millions of dependents are removed, но в итоге Of course these migrants and their children have contributed to the problem, but are not the sole cause of it. То есть это было бы еще ничего. А вот что требует немедленного действия -- это вышепроцитированный экоабзац.

[lev-usyskin.livejournal.com]

можно ожидать, что его мотивы не были уникальными. Просто нет оснований считать их уникальными.

[makas89.livejournal.com]

Трудно представить, чтобы сунниты из ИГ боялись езидов. Но геноцид езидов таки организовали.

[yankel.livejournal.com]

В очередной раз раздувается практически несуществующая проблема. Количество этих супрематистов, особенно активных, в США стремится к нулю.
Их организации, вроде ККК, когда то представлявшие серьезную силу, сейчас- мелкие собрания клоунов.

Демократы раскручивают очередной фейк, ровно по тому же сценарию, как они раскручивали Страшный Русский Калюжен.

[ny-quant.livejournal.com]

То же, собственно, относится и к эпизодам геноцида, от армянского и еврейского до геноцида занзибарских арабов, руандийских тутси, вплоть до Сребреницы. Те, кто устраивали эти геноциды, делели это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых величайшей угрозой для себя.

Мотив превосходства не может вызвать стремление убивать людей.

Например, немцы считали цыган величайшей угрозой себе?

[bbb.livejournal.com]

Выше или не выше - бог весть, главное - что реально боялись.

Ведь вышесть - вещь очень растяжимая. Люди вообще всегда считают свою общину, свой народ - выше других. Это же очень просто, для этого достаточно использовать нечто вроде анизотропной лексики (https://bbb.livejournal.com/2740847.html), всегда позволяющей изобразить свои особенности как достоинства, а такие же особенности других - как недостатки. Типа, если они жадные, то мы щедрые, но если они транжиры, то мы бережливые. Если мы их побили, то мы их выше, потому что сильнее, но если они нас побили, то мы выше, потому что живем не грубой силой, а высокой духовностью. Духовность вообще всегда очень помогает, потому что каждый народ обязательно самый духовный в мире, тут и сомневаться нечего. Древность тоже весьма способствует.

Но все это вовсе не обязательно приводит к страху.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ненависть к йезидам имеет религиозные основания. Их ненавистники из числа мусульман считают, что йезиды поклоняются дьяволу, то есть являются кем-то вроде слуг дьявола. Судя по всему, за преследованиями йезидов стоит реальная убежденность в существовании дьявола как вселенского зла, то есть, по сути, тот же самый страх.

[bbb.livejournal.com]

Так я уж и не помню, случалось ли мне ляпнуть что-то по-настоящему нетривиальное.

[bbb.livejournal.com]

Честно скажу, что я просто не в курсе, что двигало Гитлером, когда он решил уничтожить именно цыган.

[ny-quant.livejournal.com]

Выходит, что официальная версия о неполноценности цыган (с точки зрения немцев) пока что имеет право на жизнь.

Ну хорошо, а когда у нас негров линчевали, там не было никакого "супрематизма"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так истина от повторения не тускнеет.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, любая версия имеет право на жизнь. Я же просто сказал, что не знаю, в чем состоит эта официальная версия. Не знаю, как, когда, при каких обстоятельствах принималось это решение. Ведь Гитлер много кого считал неполноценным - собственно, практически всех, кроме германских народов. Тех же чехов он, как я понимаю, глубоко презирал и ненавидел. Не может быть сомнений, что негров он тоже за людей не считал. Но почему-то решил добавить к евреям именно цыган.

С линчеванием негров, как мне кажется, дело обстоит иначе. Суд Линча - это был институт внесудебной народной расправы над тем, кого считали преступниками. Жертвами суда Линча становились самые разные люди, не обязательно негры. Лично мне сразу вспоминается "Гекльберри Финн" - там никого не линчуют, но собираются линчевать нескольких героев, причем все они белые (папаша Финн, полковник Шерборн, герцог и дофин). Или, к примеру, я как-то давно писал (https://bbb.livejournal.com/1104687.html) про мюзикл "Парад" (https://en.wikipedia.org/wiki/Parade_(musical)) - там сюжет вращается вокруг совершенно реальной истории линчевания облыжно обвиненного еврея.

При этом относительная частота линчеваний негров на послевоенном Юге, скорее всего, как раз и отражает страх тамошнего белого населения перед образом дикаря, который, если не держать его в ежовых рукавицах, легко может сорваться с цепи, удариться в свирепый разбой и истребление. То есть негр воспринимался как природно склонный к преступлению, прежде всего к насилию над белой женщиной.