К вопросу о терактах и "супрематизме"

[borislvin]

Из комментов:

Белый супрематизм, равно как и супрематизм черный, желтый, мусульманский, еврейский и прочий никакой угрозы ни для кого не представляет. Это бессмысленное слово для запудривания мозгов. Убийства и террористические акты устраиваются по совершенно другим причинам.

Все эти теракты нашего времени устраиваются не из чувства превосходства по отношению к другим, а из чувства страха перед другими. Перед чужими другими, которые воспринимаются как огромная, почти непреодолимая угроза тому миру, который для террориста дорог и ценен. Этими другими могут быть кто угодно - мексиканцы, евреи, арабы, армяне, цыгане, шииты. Для нас эта угроза может казаться нелепой выдумкой (а может и не казаться), но человеку, совершающего такого рода теракт, она представляется несомненной и всеобъемлющей реальностью.

То же, собственно, относится и к эпизодам геноцида, от армянского и еврейского до геноцида занзибарских арабов, руандийских тутси, вплоть до Сребреницы. Те, кто устраивали эти геноциды, делели это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых величайшей угрозой для себя.

Мотив превосходства не может вызвать стремление убивать людей. Он может вызвать желание ими командовать, и вызывает.

Между этими мотивами разница не просто принципиальная, а экзистенциальная.

https://www.facebook.com/boris.lokshin.9/posts/10157440520944911

Comments

[xaxam.livejournal.com]

Слово "супрематизм" по-русски™ означает совершенно иное.

[bbb.livejournal.com]

Естественно, именно поэтому я поставил его в кавычках.

[anhmel.livejournal.com]

Этот самый страх, который двигал террористом, обычно называют ксенофобией. Мифический супремасизм тут, конечно, ни при чем. Удивительно только, как этого не понимают американские консерваторы, ринувшиеся осуждать этот супремасизьм вместе с левыми журналистами и политиками.

[mtyukanov.livejournal.com]

Каким именно террористом? В фейсбуке упоминают Дилана Руфа, у него расовый ксенофобский страх, да.

Но инфоповод для этого -- теракт в Эль Пасо, а страхи Крузиуса, как и террориста в Крайстчерче Тарранта -- зеленые. Те, что раздувают Гринпис, правительства, западная прогрессивная общественность. Вся эта "пластиковая чума", борьба с углекислым газом, перенаселение, истощение ресурсов -- неомальтузианство.

[pargentum.livejournal.com]

Супрематизм вызывает желание командовать, это желание пытаются осуществить, видят его неосуществимость, и супрематизм переходит в страх. Так что разница между мотивами есть, но и связь довольно короткая.

[vyastik.livejournal.com]

Между желаниями командовать и убивать нет чёткой грани, а есть континуум. Это желание подчинять, унижать, насиловать, избивать, калечить, пытать и в конце концов убить.
В армии Вы ведь сталкивались с дедовщиной?

[lev-usyskin.livejournal.com]

Отчего все эти экивоки и не сказать прямо: Те, кто устраивали эти геноциды, делали это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых выше себя. Пусть даже не вполне это осознавая.

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Задумался над истреблением тасманцев.

[bbb.livejournal.com]

Выше или не выше - бог весть, главное - что реально боялись.

Ведь вышесть - вещь очень растяжимая. Люди вообще всегда считают свою общину, свой народ - выше других. Это же очень просто, для этого достаточно использовать нечто вроде анизотропной лексики (https://bbb.livejournal.com/2740847.html), всегда позволяющей изобразить свои особенности как достоинства, а такие же особенности других - как недостатки. Типа, если они жадные, то мы щедрые, но если они транжиры, то мы бережливые. Если мы их побили, то мы их выше, потому что сильнее, но если они нас побили, то мы выше, потому что живем не грубой силой, а высокой духовностью. Духовность вообще всегда очень помогает, потому что каждый народ обязательно самый духовный в мире, тут и сомневаться нечего. Древность тоже весьма способствует.

Но все это вовсе не обязательно приводит к страху.

[idelsong.livejournal.com]

Это не совсем точно. Нацисты считали арийцев высшей расой, единственно способной к созидательному труду. А евреев - расой-паразитом, способной только к паразитизму и разрушению. Понятия выше-ниже здесь не совсем точно. Человек считает себя выше или ниже болезнетворных бактерий или тараканов?

[mtyukanov.livejournal.com]

Этого не хватило бы для самоубийственного уничтожения евреев в годы войны.

Нацисты отвлекали на перевозку евреев огромную часть железнодорожного транспорта, причем с течением войны они эти усилия только интенсифицировали, даже когда американские стратегические бомбардировки сконцентрировались на железнодорожных целях. Немцы провели вторжение в союзную Венгрию, свержение союзного Хорти -- только из-за его отказа выдавать евреев.

Они это делали потому, что считали, что единственный шанс победы -- уничтожение евреев, они проигрывают войну из-за существования евреев.

При этом если, скажем, действия немецких генералов, осаждавших в 1939 Варшаву, и пытавшихся вынудить город к капитуляции путем обстрела еврейских кварталов вместо Маршалковской и т.п., еще как-то можно было рационализировать, пусть и в рамках безумной теории, что это евреи вынуждают город сопротивляться (ну, там, тайный кагал, на деле заправляющий польской армией), то объективно подрывавшее арийскую мощь спешное уничтожение еврейских детей и женщин имело смысл лишь в гегельянской парадигме Духа. Еврейский Дух противостоит Арийскому Духу, и пока живы евреи, жив Еврейский Дух. Значит, для победы надо уничтожать как можно больше любых евреев -- это важнее, чем уничтожать советских, британских или американских солдат -- те лишь следствие, а евреи -- причина.

[lev-usyskin.livejournal.com]

есть, например, свидетельства о том, что Эйхман искренне считал , что евреи интеллектуально превосходят германцев. То есть, можно сколько угодно бить себя кулаком в грудь, крича о своем превосходстве - но это лишь гиперкомпенсация комплекса неполноценности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Немножко похоже на выступление Капитана О, нет?

[bbb.livejournal.com]

Так я уж и не помню, случалось ли мне ляпнуть что-то по-настоящему нетривиальное.

[makas89.livejournal.com]

Трудно представить, чтобы сунниты из ИГ боялись езидов. Но геноцид езидов таки организовали.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ненависть к йезидам имеет религиозные основания. Их ненавистники из числа мусульман считают, что йезиды поклоняются дьяволу, то есть являются кем-то вроде слуг дьявола. Судя по всему, за преследованиями йезидов стоит реальная убежденность в существовании дьявола как вселенского зла, то есть, по сути, тот же самый страх.

[yankel.livejournal.com]

В очередной раз раздувается практически несуществующая проблема. Количество этих супрематистов, особенно активных, в США стремится к нулю.
Их организации, вроде ККК, когда то представлявшие серьезную силу, сейчас- мелкие собрания клоунов.

Демократы раскручивают очередной фейк, ровно по тому же сценарию, как они раскручивали Страшный Русский Калюжен.

[ny-quant.livejournal.com]

То же, собственно, относится и к эпизодам геноцида, от армянского и еврейского до геноцида занзибарских арабов, руандийских тутси, вплоть до Сребреницы. Те, кто устраивали эти геноциды, делели это не из-за того, что считали себя выше убиваемых, а потому что считали убиваемых величайшей угрозой для себя.

Мотив превосходства не может вызвать стремление убивать людей.

Например, немцы считали цыган величайшей угрозой себе?

[bbb.livejournal.com]

Честно скажу, что я просто не в курсе, что двигало Гитлером, когда он решил уничтожить именно цыган.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне кажется, что современных терактов много разных типов с очень разными мотивами исполнителя. если сузить круг до таких, в которых неорганизованный обыватель вдруг и более-менее неожиданно для соседей и сослуживцев устраивает массовую стрельбу, то в этой категории мотив превосходства может играть одну из важнейших ролей. потому что позволяет относиться к потенциальным жертвам как к материалу, пригодному для использования по собственному хотению

[bbb.livejournal.com]

Естественно, все соображения, приведенные выше, относятся к таким террористам, которые находятся в своем уме, действуют рационально. То есть не к полноценным психам, которые вообще не могут отвечать за свои поступки, а также людей в состоянии полноценного аффекта и т.д.

И, конечно, имеются в виду акты террора в том понимании, который сегодня стал доминирующим, то есть агрессия против случайных представителей неких категорий, классов людей. А не целевые, точечные акты насилия в отношении индивидуальных персонажей (например, политиков). Опять же, здесь надо вывести за скобки акты террора, внешне выглядящие как не-индивидуальные, но имеющие целью воздействовать на публику и на правительство с целью изменения политики - типа терактов IRA или ETA.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Зачем-то мешают терроризм и геноцид.
Терроризм, ПМСМ, есть проявление комплекса неполноценности. Пример от противного: не было китайского терроризма в Европе и США, даже в периоды самых плохих отношений, хотя все компоненты для террора были. Китайцы не считают "круглоглазых варваров" выше себя.

[alexcohn.livejournal.com]

Да, mass shooting и массовые расстрелы – совершенно разные явления. Первый призван запугать общество, заставить его услышать и принять требования террористов. Второй, как средство геноцида, предназначен физически уничтожить вредную (и/или опасную) часть общества.

[vyastik.livejournal.com]

Нет, нет! Это вовсе не страх! Это именно мотив превосходства.

Ибо между желаниями командовать и убивать нет чёткой грани, а есть континуум. Это желание подчинять, унижать, насиловать, избивать, калечить, пытать и в конце концов убить.

Классический пример – дедовщина в до-сердюковской армии. Другой пример – изнасилования, особенно серийные. Особенно если насильник тупой, как в Тулуне.

У совершенных русскими скинхедами в 1999 – 2012 гг. убийств мотив примерно тот же: превосходство, унижение слабых и беззащитных.

[bbb.livejournal.com]

Отнюдь. Есть огромная разница, фактически пропасть, между издевательством и целенаправленным убийством многих людей сразу. В человеке зашиты одновременно стремление к доминированию (вплоть до унижения) и неприятие, отторжение убийства.

Да, конечно, вокруг нас все равно полно убийц, в том числе сознательных, убивающих не по ошибке, не потому что заигрались в дедовщину, а вполне сознательно. Это преступники, они были и будут.

Но исходный разговор был совсем о других людях - о людях, которые устраивают массовый террор и геноцид. Практически всегда это люди не из преступного мира, и до того, как устроить массовый террор и геноцид, они никого не убивали и не грабили.

То есть это совсем другой коленкор, другое завихрение мозгов. Это не "традиционные" преступники, даже если формально их действия проходят по разделу той или иной статьи уголовного кодекса, хотя бы даже самой тяжелой.

[eta_ta (from livejournal.com)]

сначала подумала, все эти разглагольствования - hairsplitting.
безобидно.
но нет - из этого легко вытанцовывается «hate crimes надо преследовать-запрещать!»
может, кто-то др., не вы, но связка очевидная, любому бюрократу в голову вступит

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Если в случае теракта все так - это жест отчаяния перед непреодолимой силой, то геноцид, мне кажется, зачастую оправдывают иначе.

Например, эдаким утилитаризмом: этим недочеловекам имманентно присущи некие неприемлемые для нас качества, поэтому, чем их вечно терпеть и испытывать трудности, рациональнее просто их выгнать/изолировать/уничтожить.

[bbb.livejournal.com]

Вполне возможно, что когда-то что-то подобное и было. Например, геноцид западных монголов (джунгаров), организованный китайским правительством в XVIII веке. Но даже в том случае причиной было не просто недовольство, а невозможность надежной пацификации, постоянная угроза восстаний и т.д.

В наше время я таких примеров не припоминаю - кроме, возможно, упомянутого выше уничтожения цыган во время второй мировой войны.