либо мне, либо вам всем
Aug. 16th, 2021 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЭпиграф: "Уехать бы мне отсюда, – сказал Перец. – Нечего мне здесь делать. Кому-то надо уехать, либо мне, либо вам всем"
****************
Похоже, я оказался единственным человеком на нашей планете, который считает уход США из Афганистана, и именно в той форме, в какой он произошел, огромным, долгосрочным историческим успехом американской политики.
****************
Похоже, я оказался единственным человеком на нашей планете, который считает уход США из Афганистана, и именно в той форме, в какой он произошел, огромным, долгосрочным историческим успехом американской политики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-16 08:36 pm (UTC)Но если под "союзниками" понимать какие-то режимы, партии, движения, фракции, находящиеся у власти, сталкивающиеся с массовым отторжением со стороны своих сограждан, вплоть до восстания, охватывающего всю страну, и расчитывающие на вооруженную помощь США в удержании этой власти — то, наверно, чем меньше таких "союзников", тем лучше.
no subject
Date: 2021-08-16 08:42 pm (UTC)Я уверен что многие в Тайване беспокоятся, например.
no subject
Date: 2021-08-16 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 08:46 pm (UTC)Вам не кажется, что в США начинается период самоизоляции от мира. Невозможно представить, например, военную помощь США кому бы то ни было в ближайшее время.
Это вполне может значить, что всевозможные диктаторы попытаются воспользоваться моментом
no subject
Date: 2021-08-16 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 08:58 pm (UTC)Они обязательно начнут планировать своё дальнейшее будущее, исходя из того, что при выгодном внутриполитическом стечении обстоятельств США предадут и их ни за понюх табаку.
no subject
Date: 2021-08-17 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 03:35 am (UTC)Так что опять — нужно ли было десятилетие вытаскивать их из экономической задницы, из которой они сами, без американского участия, выбирались бы уже в рамках сталинских пятилеток? Создавая самим себе мощных конкурентов, которые впоследствии 50 лет паразитировали на нас, сводя свои торговые бюджеты с нами с профицитом за счёт внеэкономических препятствий нашим товарам?
Причём экономическая часть американских затрат на Афганистан — по нашим меркам вообще ни о чём, на уровне погрешности измерения нашего госбюджета за обсуждаемый период. Мотивировать вывод войск этой экономией — курам на смех.
no subject
Date: 2021-08-17 10:12 am (UTC)Страны Западной Европы уже в 45 году полностью контролировали свои внутренние дела и территорию (греки это особый случай). В Афганистане этого не было никогда даже со всей американской помощью.
Так что ваше сравнение не канает никак.
no subject
Date: 2021-08-18 04:44 am (UTC)У США в Запданой Европе нет и никогда не было союзников (за исключением разве что Великобритании), у США там есть только клиенты. В изначальном, древнеримском смысле этого слова.
Все афганские "потёмкинские деревни", которые представляются вам чудовищно дорогими, не составляют по цене и одного процента от тех денег, которые США потратили на эту войну. В реальности 99 процентов затрат — чисто военные.
Мы держим войска в Европе по сей день. Совершенно непонятно, за каким хером, но — держим. В количестве, в 10-20 раз превышающем количество американских военных, находившихся в Афганистане в последние 5-7 лет. Эти военные стоят нашему бюджету в разы больше каждый год, чем стоило наше присутствие в Афганистане (опять-таки, в последние 5-7 лет, когда практически все боевые действия там велись афганскими руками).
Мы держим войска в Японии по сей день. Если мы не собираемся оттуда вторгаться в Китай — то тоже совершенно непонятно, за каким хером. В количестве и за деньги опять-таки в 10-15 раз больше, чем численность и цена нашего присутствия в Афганистане в последние 5-7 лет.
В отличие от Европы и Японии, американское присутствие в Афганистане имеет вполне объяснимые цели: держать под наблюдением с близкой дистанции территорию, которая, будучи предоставлена сама себе, становится базой террористов, нацеленных на США. Почему с близкой дистанции? Потому, что издалека мы ничего не сможем с этими террористами сделать, придётся полагаться на охрану наших границ (три ха-ха).
Последний убитый в бою американсикй солдат в Афганистане был убит уже скоро 2 года тому назад.
В свете вышеизложенного любые объяснения вывода наших военных из Афганистана, основанные на "экономии затрат, человеческих и финансовых", приходится признать чистым, беспримесным враньём: если бы мы хотели экономить деньги, начинать надо не с Афганистана, да и если жизни — тоже.
no subject
Date: 2021-08-18 05:50 am (UTC)Военные расходы на Афганистан были так несуразно велики именно из-за того, что в Афганистане нет экономики, и там почти ничего из простых вещей нельзя было купить на месте - все приходилось возить самолетами.
"Мы держим войска в Японии по сей день. Если мы не собираемся оттуда вторгаться в Китай — то тоже совершенно непонятно, за каким хером. В количестве и за деньги опять-таки в 10-15 раз больше, чем численность и цена нашего присутствия в Афганистане в последние 5-7 лет."
Ну вот во вполне благополучном 2018 году расходы только на Афганистан (только военные) были 45 миллиардов. В 10-15 раз больше это будет 450-675 миллиардов в год на одну Японию. Вы не хотите урезать осетра?
"В свете вышеизложенного любые объяснения вывода наших военных из Афганистана, основанные на "экономии затрат, человеческих и финансовых", приходится признать чистым, беспримесным враньём: если бы мы хотели экономить деньги, начинать надо не с Афганистана, да и если жизни — тоже. "
Ну 45 миллиардов в год это больше 30% от годовой стоимости закупок всех вооружений правительством США. Вполне солидная сумма. Тратить ее из-года в год на поддержание статус-кво у коррумпированного режима в сраных ебенях мне кажется несколько неразумным. Кстати, я сильно подозреваю, что талибы существовали за именно за счет того, что им передавалась часть этих денег - через дань от местных чиновников и поставщиков армии США.
no subject
Date: 2021-08-18 11:57 pm (UTC)Наши европейские "союзники", опять-таки за частичным исключением Великобритании — юзеры. Они — друзья в хорошую погоду, громко вопящие о солидарности с США, пока США оплачивают их оборону, и одновременно ведущие выгодный бизнес с теми, от кого США их должны оборонять. То, что они помогают собственному врагу стать сильнее — пох: платить за это, деньгами в лучшем случае, а если придётся и кровью, будут тупые пиндосы. По крайней мере, расчёт — именно на это.
Расходы на Афганистан в 2018 — это расходы на контингент в 15 тысяч человек. Как показали последние годы, для поддержания патовой ситуации там было вполне достаточно 2-3 тысяч наших военных, причём не воюющих. Соответственно, этого "осетра" тоже надо урезать, рассуждая об огромных расходах.
Да, со стоимостью содержания наших контингентов в Японии и Европе я погорячился, и этого "осетра" тоже надо будет урезать — но не настолько, насколько афганские 45 миллиардов. В Афганистане наши считалы имеют обыкновение считать всё, в том числе и расходы, которые на тех же военных придётся нести совершенно одинаково и дома тоже (зарплаты, обмундирование, и т.п.). Так и получаются 45 миллиардов. А вот для контингентов в Еропе, Японии, Корее — сичтаются отдельно "экспедиционные расходы", т.е. только то, чего стоит держать их за пределами страны, отдельно от всех остальных расходов.
Так что боюсь, что присутствие в Европе и Японии таки обходится нам дороже, чем в Афганистане, хотя да, не настолько, насколько я погорячился.
И последнее: наши люди бегают за бородачами в шлёпанцах не только в Афганистане. В мире почти не осталось "ебеней", где наши военные не были бы заняты этой охотой. И выбора особого нет: или мы гоняем бородачей в ебенях, или бородачи дотянутся до нас, и охота пойдёт прямо на нашей территории. Причём Афганистан — одно из самых подходящих мест для такого базирования, его в своё время Осама не зря выбрал. Свято место путсо не бывает: после нашего ухода на освободившейся территории наёдутся люди, желающие ещё разок дотянуться до большого сатаны.
Наши изоляционисты, что слева, что справа, имеют печальное обыкновение забывать простую истину: от войны невозможно убежать. Не хотим вести её дома у бородачей — бородачи найдут способ вести её дома у нас. И нас, странным образом, не спросят, и на наше желание жить в мире скидку не сделают.
Ну что ж, ничего не поделаешь. Этот урок, похоже, требует повторения каждые несколько десятков лет. Меня утешает только то, что, когда повторение произойдёт, оно прилетит как раз к тем, кто массово голосовал за сегодняшего мудака в Белом Доме. Метрополисы — жирная и сочная мишень, на мой Мухосранск никто отвлекаться от неё, скорее всего, не будет...
no subject
Date: 2021-08-19 12:41 am (UTC)Союзники это не те страны, которые не раздумывая лезут в любое дерьмо вслед за США. Более того, самые преданные союзники далеко не всегда самые полезные. После того, как США европейцев затащили в афганское и иракское дерьмо, англичане и французы затащили американцев в дерьмо ливийское. Никакого смысла играть whack a mole по всему миру гоняя бородачей армейскими подразделениями. Особенно, когда разведданные исходят из прогнившей разведки, которая занята политическими играми.
no subject
Date: 2021-08-19 01:57 am (UTC)Это, разумеется, неправда. На всю афганскую армию тратилось 5 миллиардов в год.
Союзники это не те страны, которые не раздумывая лезут в любое дерьмо вслед за США.
Союзники — это точно не те страны, которые на одном дыхании требуют от нас защищать их от страшного русского медведя и помогают медведю стать сильнее. И попутно немножко поёбывают нас в "равноправных торговых связях", административно прикрывая путь амеркианским товарам в Европу и подпирая экспорт европейских товаров в США.
"Никакого смысла играть whack a mole по всему миру"
Но мы играем и будем продолжать играть, делая исключение лишь для ничем в этом плане не исключительного Афганистана.
P.S. Ладно, всё это неинтересно. Никто из нас никого не переубедит, и даже когда последствия этого решения укусят США в задницу, его защитники всё равно найдут причины, по которым "так и надо". Бессмысленный разговор.
no subject
Date: 2021-08-19 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-19 02:54 am (UTC)Китайцы, насколько я понимаю, уже признали правительство Талибана и вовсю "работают" с ним по обоим вышеупомянутым направлениям.
Место совершенно бесценное — для кого-то, готового усмирять туземцев талибанскими методами, и при этом имеющего ресурсы сверхдержавы.
США это делать были не готовы. Китай... Увидим.
no subject
Date: 2021-08-19 03:00 am (UTC)https://www.atlanticcouncil.org/blogs/iransource/irans-railway-ambitions-go-beyond-afghanistan/
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-08-19 03:03 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-17 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 11:57 pm (UTC)