Еще о "Солярисе"

[borislvin]

Как вообще можно сравнивать роман и фильм (Тарковского)? Роман - научная фантастика про необычную форму мозга и т.д. Про космос, будущее, этику взаимоотношений человека с космосом, непознанным и т.д. Фильм - о людях, о земле, о взаимоотношениях людей друг с другом, со своим личным прошлым. Канва у романа и фильма общая, не более.

Как Лем мог этого не понять? Загадка.

И еще - почему в разговорах про фильм практически никогда не упоминается Горенштейн? Ведь было бы очень интересно понять, что в фильме именно от него. Какие повороты сюжета, какие реплики, ходы.

Comments

[masha.livejournal.com]

Горенштейн - очень "мясной" человек
"тяжеленький" такой - низкие энергии
а Лем - нет
"мясные" Лемовские книги - это "Возвращение со Звезд" и "Эдем" - и те - well above
я думаю, это Лема и достало
но его протестов я не читала - убедительные?

[dhr-eigen.livejournal.com]

прОше,
http://www.lib.ru/LEM/solarisandtarkovsky.txt
http://www.lib.ru/LEM/solaris.txt

[bbb.livejournal.com]

Да, "Эдем" - гораздо более горенштейновская вещь, чем "Солярис".

Но в сценарии "Соляриса" Горенштейн мог перевоплотиться в Тарковского. Все-таки он был очень талантливый писатель.

[masha.livejournal.com]

а зачем ему было в Тарковского перевоплощаться?
я прочла только что то, что Лем написал о фильме - ну, абсолютно!
там как раз Лем и говорит о "достоевщине"
я, когда читала "Место" Горенштейна, - то как раз и думала о странном, "мясном" виде достоевщины
не банька с пауками, а избушка, в которой Кафка жил в еврейском квартале Праги
там у него есть момент, когда какой-то бандитик хочет его, Горенштейна, ножиком порезать - и так говорит сладенько - Да ты не бойся, я тебя не до конца порежу, так порежу, и все...
а Горенштейн думает - Нет, до конца порежет, увлечется и порежет...

if you know what I mean

[bbb.livejournal.com]

а зачем ему было в Тарковского перевоплощаться?

Но ведь сценарии писать - это не работа "для себя", не романы с рассказами. А работа на другого, на заказ. На Тарковского.

да, пожалуй Вы правы ...

[som.livejournal.com]

у Лема - про космос, у Тарковского - про людей

[30x40.livejournal.com]

"Как Лем мог этого не понять? Загадка"

А Лем когда-то высказывался о фильме? Не встречала :(
Вообще говоря, ставя над фильмом тоже самое название, но меняя основную идею, рискуешь получить неодобрение автора романа за использование только сюжета и названия
То ли дело в Сталкере.

[dhr-eigen.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bbb&itemid=605361&thread=1702321#t1702321

[30x40.livejournal.com]

Спасибо!
прочла и отзыв об американском варианте, снятом уже по Тарковскому и еще дополнительно "подслащенном happy end-ом".
Еще у Тарковского Лема взбесил конец фильма оставленной надеждой и островом с домиком, а тут уж и говорить не о чем наверно.
И Лем избегал "изображения сферы половой жизни" в творчестве, не говоря уже о постельных сценах - тут хорошо об невозможности этого - http://www.lib.ru/LEM/lolita.txt
Фильм, конечно, посмотрю, но предвзятость появилась :)

[dhr-eigen.livejournal.com]

Никогда меня белый медведь не склонит к нырянию под арктические льды, хотя я
и не сомневаюсь, что ему это приятно. =)

Re:

[30x40.livejournal.com]

А кто у нас медведь? Содерберг? Лем? Тарковский?:)

[dhr-eigen.livejournal.com]

это из приведённой вами статьи про лолиту

Я не о медвядях, я об эротике, а вы льдом кидаться :)

[30x40.livejournal.com]

Я приводила ее больше из-за ее второй части, мнения Лема о том, что "любовный акт <...> обладает, будучи показанным в произведении искусства, такой способностью возбуждения, которая эстетически вредна, потому что выступает для читателя потенциальным источником таких ощущений, до которых автору нет никакого дела" и постельных сцен в новом "Солярисе"
Правда статья написана, когда ему было, кажется, около 25+/- лет. Столько воды утекло с тех пор... :)

[uglydog.livejournal.com]

Ну Кизи тоже ругался с Форманом, долго, муторно, и Форман в конце концов выиграл дело, а по мне - так фильм ничуть не хуже романа, просто другой. У Тарковского с Лемом хотя бы до суда не дошло.

С языка снял

[greenbat.livejournal.com]

О, только хотела про Кизи написать. Отличный пример.
А вот про суд я не знала.

Re: С языка снял

[uglydog.livejournal.com]

Где-то есть в книге, если интересно - могу найти и вкратце пересказать.

Если не трудно

[greenbat.livejournal.com]

Да, пожалуйста, было бы хорошо.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Как Лем мог этого не понять? Загадка.

Как же не понял? Он именно что понял, но хотел видеть свою версию на экране.
>И еще - почему в разговорах про фильм практически никогда не упоминается Горенштейн? было бы очень интересно понять, что в фильме именно от него.

A почему Лем ругался не с Горенштейном, но с Тарковским? Наверное,очень немногое в фильм шло "от Горенштейна". Быть может.

Еще один LJ user про Солярис

[dvv7.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=azazello&itemid=8207

[ex-udod985.livejournal.com]

А Вы не знаете, Лемовская Summa Technologiae так и не вышла толком по-англицки?

[bbb.livejournal.com]

Не в курсе совершенно. И даже не читал - ни по-русски, ни по-английски, ни по-польски... Это пробел?

[ex-udod985.livejournal.com]

Я очень люблю эту книжку. Это не фантастика совсем, а рассуждение и футурология. По модулю
кибернетической романтики начала 60-х никак не устаревшее, а и наоборот.