borislvin

Все политики врут, работа такая. Позволю себе напомнить вам, что при Трумэне в США еще имели место суды Линча и не он отменил сегрегацию в США. Кроме того, именно Трумэн применил ядерное оружие против гражданского населения, что лично я не считаю высокоморальным поступком.

From:

Президент США - не диктатор; он не может проводить какое-либо законодательство вопреки желаниям Конгресса (т.е. большинства избирателей). Трумэн отменил сегрегацию в вооруженных силах США.

Что же касается атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то серьезные люди утверждают, что они привели к меньшему количеству жертв (в том числе японских), чем возможное продолжение войны конвенциональными средствами. Почитайте Downfall by Richard Frank (кажется).

From:

Есть утверждения, что Император еще в июле пытался наладить контакты для переговоров о мире. Эти попытки успеха не имели.

Ваша же логика (точнее, тех, на кого вы ссылаетесь) столь же гуманна, как у немецких карателей: расстреляем в деревне каждого 10го, тогда они побоятся идти в партизаны, где могут понести еще большие потери.

Возможно, организаторы атаки 9-11 тоже хотели нанести США минимальные потери?

From:

Вообще, вы довольно хорошо объяснили механизм терроризма.

From:

Во-первых, все это было очень, очень спекулятивно - почитайте Франка. Во-вторых, мир на каких условиях? Многомиллионные японские армии все еще находились во всех азиатских странах, от Индонезии до Китая. Если бы японцы предложили западным державам мир летом 1942 года - с их стороны было бы правильным согласиться?

Вы принимаете то, что англоамериканцы в 1945 году хотели победить в войне? Чтобы победить, нужно было остановить японское производство оружия и боеприпасов; для этого нужно было разбомбить железнодорожную сеть, которая перевозила уголь на стателитейные заводы, например, а разрушенные железные дороги вылились бы голодом для большинства японцев. В 1946 году голод действительно наступил, но американская оккупационная администрация импортировала сотни тысяч тонн риса; непобежденная Япония не имела бы такой возможности.

Есть много аргументов, доказывающих, что без атомных бомб было бы гораздо больше мертвых американцев, японцев и других азиатов.

From:

Я и говорю, именно так работают террористы, для всеобщего мира и блага. Атака на гражданское население для достижения политических целей. Разница в том, что разрушение железных дорог и голод являются обычным, но не обязательным и не преднамеренным результатом военных действий. Действия же Трумэна (как и Аль Кайды) относительно гражданских лиц противника являются преднамеренными. Ленинско-Гейдриховская тактика расстрела заложников из этой же оперы.

From:

Агасфер, разрушение железных дорог, а также, например, минирование проливов между Хонсю, Сикоку и Кюсю, имело вполне определенную цель - уничтожение военной промышленности противника. Военный корабль (или танк, раз уж на то пошло) легче уничтожить до того, как он попадет в театр военных действий, а именно, когда он еще - руда, уголь и резина.

Мне кажется, что победа союзников во Второй Мировой войне в Азии - это как раз та политическая цель, которая была достойна того, чтобы ей в жертву принести сотни тысяч жизней. Вы так не считаете?

From:

From:

agasfer.livejournal.com - Date: 2003-05-03 09:44 am (UTC) - Expand

From:

tilbert.livejournal.com

Минутку. Вы путаете терроризм и ведение боевых действий, когда, при массовой мобилизации и переводе промышленности на оборонку, понятие военный-гражданский стирается напрочь. Один в форме на фронте, два других его кормят, обувают и одевают. Вся экономическая система страны на военном положении завязана очень крепко и победа дается не тому, кто смог перестрелять всех противников в форме, а вынудил подписать капитуляцию (или пойти на уступки) самым быстрым и эффективным методом. Можно было продолжать ведение боев на Т.О. фронте, захват крупных городов, бомбежки, массовые болезни, голод и пр. Всего за день, системе дали подсечку и хороший урок. Я думаю, вам надо сосредоточится не на факте "поступка", а понять что такое война вообще, какие цели и методы ведения войны применяются для чего. Тогда ваш пытливый ум дойдет до всего самостоятельно.

P.S. А голод, мор, бомбежки и пр. вполне метод ведения войн. Исторических примеров ну уж совсем дохрена.

From:

Horosho, a krizis mart-46, kogda tot je truman obeshal yadernuyu bombardirovku moskvy? toje malaya krov'?

From:

Нет, нет, не грозил и не мог грозить. Уж с этим-то я разобрался достаточно подробно...

From:

Чего-чего?

Заметьте, что в Корее Трумэн атомную бомбу не применил, хотя это спасло бы жизнь десяткам тысяч американских солдат.

From:

Ne primenil - norassmatrival vozmojnost'....
pochitajte:
http://vicpeace.ca/centre/readings/nukeuse.htm#crisis1

From:

Veterans Against Nuclear Arms - шибко авторитетный источник.

From:

Nu a vy poishite..
k tomu je informaciya s utoronto.ca v konechnom schete..
Upominaniya mnogo gde vstrechayutsya, ravno kak vyvod vojsk v ochen' korotkij srok - fakt istoricheskij.. Chto je eshe moglo zastavit' v 46 godu stalina delat' chto-to pomimo ego voli?..

From:

Илья, конечно - это лажа. Я действительно провел весьма детальный рисерч, это нетривиальная история. Собираюсь при случае выложить рассказ, как этот миф появился и распространился.

From:

na samom dele pervoistochnik vot:
http://scienceforpeace.sa.utoronto.ca/WorkingGroupsPage/NucWeaponsPage/Documents/ThreatsNucWea.html#_Toc476619869

From:

lev.livejournal.com

Почему-то любители вспомнить жертв атомных бомбежек не вспоминают Нанкин, где японцы убили 300 тысяч за пару месяцев.

From:

Насколько я попытался разобраться, это - легенда, миф. То есть жертвы были, но совершенно других масштабов, просто несравнимых.

From:

Да не в масштабах дело. Просто, зачем уподобляться?

From: