Нейтронная мегалоплазма РГГУ

[borislvin]

Глобализация - это такой процесс производства и обмена, в котором благодаря господству информационных (то есть "нематериальных") факторов над вещественными ("материальными") капитал, превращающийся в электронный сигнал, оказывается свободен практически от всех ограничений локального и государственного уровня - пространственных, материальных, социальных.

Это в "Эксперте" чревовещает Директор Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Андрей Фурсов - http://www.expert.ru/expert/current/data/fursov.shtml?_medvs (ссылку подсмотрел у Ильи Винарского)

Интересно, этот Фурсов и интервьюирующий его Олег Храбрый - они читали "Сказку о тройке"? Неужели сами додумались, неужели это не плагиат "высочайших достижений нейтронной мегалоплазмы" и ротора поля, который "наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри"?

Comments

[rustam.livejournal.com]

Вот другое определение (данное, если верить источнику, ООН)

"Глобализация - это общий термин, обозначающий все более сложный комплекс трансграничных взаимодействий между физическими лицами, предприятиями, институтами и рынками, который проявляется в расширении потоков товаров, технологий и финансовых средств, в неуклонном росте и усилении влияния международных институтов гражданского общества, в глобальной деятельности транснациональных корпораций, в значительном расширении масштабов трансграничных коммуникационных и информационных обменов, прежде всего через Интернет, в трансграничном переносе заболеваний и экологических последствий и во все большей интернационализации определенных типов преступной деятельности".

сравните его с Фурсовским, тут те же трансграничность и преобладание информационных обменов. С чем Вы конкретно не согласны? Что не так? Дайте свое определение глобализации. (извините за настойчивость, но мне действительно интересно).

[kuznetsov.livejournal.com]

Поверьте, мне это совершенно не интересно. Считаю все это словоговорение про глобализацию пустым сотрясением воздуха. К тому же ООН вряд ли может играть роль интеллектуального авторитета.

Но походя замечу, что, за исключением слова Интернет, данное определение приложимо практически к любому периоду истории, начиная с XI века (и не только).

[rustam.livejournal.com]

В 11 в. не было международных институтов, гражданского общества, транснациональных корпораций, экологических последствий и интернационализации преступной деятельности. Перенос заболеваний был, тут с Вами можно согласиться.

Вообще конечно жаль, я надеялся услышать что-то большее, нежели голословные утверждения.

[kuznetsov.livejournal.com]

Это несерьезный разговор. Ваши утверждения смехотворны.

Повторю свой совет: почитайте учебники. А лучше что-нибудь из хороших монографических работ - того же Бермана. Или кого-нибудь из классиков.

[rustam.livejournal.com]

Согласен, разговор несерьезный. Мои утверждения не смехотворней Ваших, но я их, по крайней мере, стараюсь аргументировать. Вы же не можете сделать даже этого. О какой науке и серьезном разговоре тут можно говорить?

PS За рекомендации спасибо, Бермана почитаю.

[zt.livejournal.com]

Рустам, чего это в средневековье не было? международных институтов католической церкви в виде многофилиальных орденов? транснациональных корпораций в Ганзе? интернационализации преступной деятельности в виде международного пошатущего люда, знавшего по пять языков и свободно перемещавшегося по всей Европе, да и не только? Если судить о глобализации в терминах ООН, то как раз Средние Века и были временем максимальной глобализации в Европе, а в Азии так она и не прекращалась с раннеисламских времен.
Что же до гражданского общества, то определите, что Вы под ним подразумеваете. В городах-коммунах, если я правильно понимаю термин, было такое гражданское общество, какое нам еще лет семьдесять строить.

[rustam.livejournal.com]

Я думаю, это все же натяжка. Если явления похожи, это еще не значит, что по сути они одно. Католическая церковь - это один институт.
Ганзейский союз - это торгово-экономическое объединение купцов/гильдий, которые собственно и объединялись потому, что были по отдельности слабы и хотели совместно защищать свои интересы. аналогия с мощными современными корпорациями тут некорректна. то же самое можно сказать и про пошатущий люд.

[zt.livejournal.com]

Не знаю, почему это тут аналогии некорректны: явления вполне одной и той же природы. Говорить о том, что католические ордена все суть одно и тоже, поскольку есть Рим, так же странно, как утверждать, что нет никаких африканских стран, ибо они все входят в ООН и от нее зависят. В рамках Ганзы было достаточно много транснациональных торговых корпораций, да и в целом торговый бизнес в средневековой и возрожденческой Европе являлся тем же, что сейчас - мир международных трейдеров. Ограничений на движение капитала, похоже, почти и не было. Информационная прозрачность границ - абсолютная: книги, написанные в Италии, переводились и печатались в Германии примерно с той же скоростью, что и сейчас. Пошатущий люд - как раз вполне оргпреступность и есть по большей части, и тусование этих "нищебродов" по всей Европе было как раз отличительным знаком эпохи: кстати, быстрое распространение ересей, невозможное сейчас даже с использованием Интернета, говорит о "глобализованности" Средневековья. Да и контртеррористические операции англо-франко-шведско-немецкого альянса с целью освобождения захваченных арабскими Арафатами территорий Святой Земли, позже названные "крестовыми походами", стали возможны лишь по прошествии восьми сотен лет.
Да нет, не вижу причин считать, что нынешняя "глобализация" чем-то отличается от средневековой или римской "глобализованности". Есть ли еще аргументы, говорящие о том, что такие аналогии некорректны?

[rustam.livejournal.com]

1. Я не говорил, что католические ордена одно и то же. Я сказал только, что католическая церковь с орденами - это один институт. а ордены были разные, и нередко находились в оппозиции к папской власти.

В рамках Ганзы было достаточно много транснациональных торговых корпораций,

приведите пример.

книги, написанные в Италии, переводились и печатались в Германии примерно с той же скоростью, что и сейчас.

во-первых печатный станок был изобретен только 1450 г. во-вторых, скорости были разные по очевидным причинам.

нищеброды по определению не могут быть оргпреступностью.

Да нет, не вижу причин считать, что нынешняя "глобализация" чем-то отличается от средневековой или римской "глобализованности". Есть ли еще аргументы, говорящие о том, что такие аналогии некорректны?

вы не видите, я вижу. наши позиции ясны и думаю каждый останется при своем мнении. дальнейший спор, я думаю, не имеет смысла. предлагаю не тратить время зря. спасибо.

[zt.livejournal.com]

>>>Я сказал только, что католическая церковь с орденами - это один институт. а ордены были разные, и нередко находились в оппозиции к папской власти.>>>
Но, Рустам, во-первых, если орден в оппозиции папской власти, могут ли они считаться как минимум неавтономными друг от друга? А, во-вторых, мы, кажется, выясняли, были ли в Средневековье международные общественно-политические институты, конкурирующие друг с другом и оказывающие влияние на политическую и общественную жизнь "трансграничным" способом? Вот это и опровергайте, раз говорите, что ничего подобного глобализации в Средневековье не было.
>>>приведите пример.>>>
Ну, уже и торговая книга Фекингузенов, достаточно некрупных торговцев, дает представление о том, в какой степени "глобализация" была присуща Ганзе. Если средний купец позволял себе вести операции по маршруту "Бельгия-Москва" кораблями, то чего ж больше?
>>>во-первых печатный станок был изобретен только 1450 >>>
Разумеется, речь идет о книгоиздании, а не о книгопечати, извините.
>>>скорости были разные по очевидным причинам.>>>
Опа. Ну, хорошо. "Руководство христианского солдата" Эразма выходила двадцатью тремя переизданиями в течение шести лет, в 1536-1542 гг. (даты могу путать), с кучей переводов. Масштаб понятен. "Баудолино" Эко написан в 1999 году. Его русского перевода я жду четыре года, английское издание вышло в 2001 году. Интернет, ротационные машины, всеобщее образование. Это, с вашей точки зрения, несравнимые сроки? А в среднем для раннесредневековой книги скорость распространения по Европе занимала 6-7 лет. Сейчас - три-четыре года. Угу?
>>>нищеброды по определению не могут быть оргпреступностью.>>>
Еще лучше. Банды бродяг, грабящих там, где не могут наклянчить, с иерархией, с "патентами" от "боссов", сохранившихся в почти неизменном виде до времен Гюго - это не оргпреступность? Что же это?
>>>наши позиции ясны и думаю каждый останется при своем мнении. дальнейший спор, я думаю, не имеет смысла. предлагаю не тратить время зря. спасибо. >>>
Да как хотите. Но Ваша манера не приводить аргументов, вместо этого раскланиваясь, странна. Зачем же Вы тогда вступали в спор, если Вашей целью было всего лишь выяснение точек зрения?

[rustam.livejournal.com]

Баудолино, кстати, вышел таки на русском языке:-)

Вы думаете можно приравнивать орден францисканцев к организации вроде ООН, ЮНЕСКО, Greenpeace, и пр.? Мне кажется, нельзя, т.к. ордены, как правило, действовали в своих интересах и решали свои, узкие задачи, в то время как различные юнески решают международные задачи, "поверх" суверенитета отдельных государств. как минимум. не говоря уже о масштабах.

также и купец - это не ТНК, ни по форме деятельности, ни по масштабам, объемам и пр.
при этом не было ни международного разделения труда, ни мировых рынков сырья, капитала, рабочей силы и т.п.

И, наконец, даже если все так, как Вы говорите, из этого не следует, что глобализация была раньше 20 в.

[zt.livejournal.com]

>>>Баудолино, кстати, вышел таки на русском языке:-)>>>
Знаю, купить никак не могу. Не дадите наводку, где он остался? Все-таки чтение английского перевода - то еще удовольствие.
>>>Вы думаете можно приравнивать орден францисканцев к организации вроде ООН, ЮНЕСКО, Greenpeace, и пр.?>>>
Думаю, вполне можно. Они были наднациональны, не признавали принципа суверенитета, активно вмешивались в общественную и государственную жизнь. Действовали они не только в своих интересах, но и в интересах католической церкви как наднационального образования и часто - в интересах локальных политических сил.
В сущности, ООН, ЮНЕСКО, Гринпис - те же ордена, близкие к религиозным (религия Гринпис - "экологизм", ЮНЕСКО - "сохранение культурного наследия"). ООН - аналог "гуманистической церкви". То, что Кофи Аннан не папа, никого не должно смущать. Да и Папа, кажется, избирается, пусть и пожизненно.
Масштабы деятельности орденов в Средневековье были на порядок большими, нежели сейчас - международных организаций. Это гарантирую.
>>>также и купец - это не ТНК, ни по форме деятельности, ни по масштабам, объемам и пр. >>>
Почему? В масштабах местных экономик крупные венецианские торговые дома, генуэзские банкирские структуры были зачастую даже больше значимы, чем нынешние ТНК.
>>>при этом не было ни международного разделения труда,>>>
Была эта система, и была сильна в большей степени, нежели сейчас.
>>> ни мировых рынков сырья,>>>
Странно, а российский экспорт "лесных товаров" на чем строился? А на чем выросли итальянские торговые республики?
>>> капитала>>>
Это немного ближе, но большая прозрачность границ для капитала компенсировала меньшую глобализованность финансов.
>>>рабочей силы>>>
Полностью не соглашусь, но, вероятно, тут разница значительна.
>>> и т.п. >>>
А что т.п.?
>>>И, наконец, даже если все так, как Вы говорите, из этого не следует, что глобализация была раньше 20 в. >>>
А в чем тогда отличие? Чем уникальна нынешняя "глобализация" в сравнении с похожими явлениями практически в любой период развития Европы в прошлом тысячелетии? Где Вы видите качественный скачок или же уникальные добавления, качественно меняющие ситуацию?

[rustam.livejournal.com]

Баудолино я на Озоне видел. а в магазинах не знаю, не заходил еще.

про остальное на днях попробую ответить.

[rustam.livejournal.com]

я Вам у себя ответил. вот тут http://www.livejournal.com/users/rustam/152688.html#cutid1

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Тамплиеры - чем не транснациональная корпорация?

[zt.livejournal.com]

Вот и я не пойму.

[trurle.livejournal.com]

А что Вы знаете про эпоху крестовых походов?
Про транснациональные и, о ужас, финансовые корпорации, международные институты европейского масштаба, преступность и т.п.?

[rustam.livejournal.com]

А как-то сузить вопрос можно? Очень уж общо.

[trurle.livejournal.com]

К сожалению, я сделал этот постинг не прочитав всю нить. Там дальше вполне убедительно рассказывают что "глобализация" происходила все время, за вычетом 30-летней войны 1914-1945 годов.