Блин, "приток рабочей силы из-за рубежа"
Dec. 9th, 2003 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinКакой идиот, какой беспросветный мудила первым придумал эту идею - что Россия должна всячески привлекать иммигрантов из-за рубежа, прежде всего с востока? Что без такого притока иммигрантов, дескать, нас всех ждет демографический катаклизьм? Что любое выражение неудовольствия по поводу притока иммигрантов есть "фашизм", "национал-социализм" и преступление? И что "правые", "либеральные" партии должны сделать лозунг "свобода иммиграции в Россию" своим программным?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-09 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 12:01 pm (UTC)А если серьезно, то речь идет об относительных цифрах.
no subject
Date: 2003-12-09 12:32 pm (UTC)Еще как хотят, однако. Даже и в относительных показателях хотят. Другое дело, что в Штаты, конечно, больше народу рвется, да Европа и ближе для палестинцев, албанцев и турков, чем Новая Зеландия.
(no subject)
From:no subject
Date: 2003-12-09 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 09:53 am (UTC)Турки?
no subject
Date: 2003-12-09 09:58 am (UTC)Я понимаю, я абстрактно рассуждаю. Обойтись "своими силами"? Может быть, может быть. Но страны Европы -- маленькие и у них нет инфраструктуры и индустрии в тех объемах, что нужны России. А что делать с пустеющей Сибирью, если никто не хочет туда ехать?
Как ни странно, но маленькие страны Европы пытаются грамотно интернационализоваться. В очень узких областях, конечно.
А потом, это же все чистая экономика -- рабочие из Молдавии и Украины -- дешевле и имеют меньше прав, поэтому привлекают их, а прекратить эту практику не получится, будь хоть сто законов -- заплатят кому надо и будут возить.
Миграция просто грамотной должна быть, тот же сободный переток рабочей силы и товаров в СНГ связал бы регионы посильнее любых "государственных отношений". Ну да Вы-то это все и без меня знаете и в цифирях.
no subject
Date: 2003-12-09 10:45 am (UTC)А с Сибирью так обязательно что-то делать? А кому обязательно это делать? И не надо ли предоставить право решать, что именно делать с Сибирью, тем из граждан РФ, которые таки хочет туда ехать? Ежели им мало народу покажется, будут или плодиться, или других граждан РФ из Центральной России себе зазывать. Природой там, экологией, богатейшими природными ресурсами. Или, на худой конец, будут думать, как бы эти ресурсы без людей из земли извлекать?
И почему именно с Сибирью, а не, скажем, с ничейной Антарктидой или Луной? Что делать с совершенно пустой Луной?
В конце концов, в опустении конкретной территории, которое не наносит ущерба конкретным людям, нет совершеннейшим образом ничего значимого.
no subject
Date: 2003-12-09 10:55 am (UTC)Вы вырываете Сибирь из реального контекста и помещаете ее на Луну. Мир не стоит на месте и в реальной Сибири "пустоты" занимают, например, китайцы. Свято место -- пусто не бывает. Общее запустение же сказывается на инфраструктуре, увеличении кол-ва техногенных катастроф, т.е. вроде и ущерб людям есть прямой, которые из-за своего уменьшающего кол-ва не могут поддерживать более достойный уровень существования.
no subject
Date: 2003-12-09 11:27 am (UTC)Да нет, это, к сожалению, не Вы решаете. А жаль.
>>>Общее запустение же сказывается на инфраструктуре, увеличении кол-ва техногенных катастроф, т.е. вроде и ущерб людям есть прямой, которые из-за своего уменьшающего кол-ва не могут поддерживать более достойный уровень существования.>>>
Тут вот какая штука. В идеальной ситуации, не было бы СССР, я бы ответил "никто Вас не загонял в Сибирь, где людям ущерб прямой и жить множеству людей, вообще говоря, не резон". Но, поскольку людей в Сибирь именно что загоняли не один год, а РФ - преемник СССР, то вопрос об инфраструктуре действительно имеет место быть. Правда, не об инфраструктуре, а о, возможно, помощи желающим оттуда уехать, если ситуация выглядит для них невыносимо плохой. Но к иммиграции это отношения, впрочем, не имеет.
>>>При текущем положении дел -- граждан РФ в Сибири никто не спрашивает, т.к. государство у нас централизованное, политика формируется в Москве и многое зависит от макро-параметров устанавливаемых федеральными властями.>>>
Вот это и безобразие. Насколько я могу судить, решением вопроса о необходимости или отсуствии необходимости на привлечение мигрантов является передача его местному самоуправлению. Нужны Вам китайцы - выписываете китайцев, делаете их равными себе. Не нужны Вам китайцы - так какого чорта должен кто-то за Вас решать, нужны Вам китайцы или нет?
Предоставление гражданства по месту предполагаемого жительства и с разрешения местных жителей с дальнейшими свободами на передвижение и выборе места жительства гражданина. Возможно, даже с неким цензом проживания на этой территории, единым для всей страны.
>>>Мир не стоит на месте и в реальной Сибири "пустоты" занимают, например, китайцы.>>>
Если они делают это легально - вопрос в том, сколько их. Если нелегально - ну, дык куда ж смотрит всенародно поддержанный Грызлов, преступление же?
no subject
Date: 2003-12-09 11:44 am (UTC)Что до реальной федерализации и предоставления локальным обществам решать их проблемы, то именно из-за забивания на такие вещи увеличивается риск распада.
no subject
Date: 2003-12-09 12:03 pm (UTC)Да вот я тоже так думаю.
no subject
Date: 2003-12-09 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 12:12 pm (UTC)Я, кстати, не говорю, плохо это или хорошо, а также не могу сказать, в какой степени я достоверно передал подробности и не напутал ли чего (коллегу спросим, если что, она высокий профессионал), но, если это так, то я вполне себе это представляю - субъекты федерации, одобряющие предоставление федерального гражданства. А еще лучше - муниципии. После прохождения единого ценза на проживание на данной территории. Скажем, 10 лет жизни с видом на жительство - это нормальный срок, явно человек тут оставшуюся жизнь жить намерен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-12-09 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-09 11:24 am (UTC)Есть две вещи: (1) туда уже завезли миллионы людей и им надо как-то жить, (2) есть ископаемые, такие как никель, алмазы, нефть, газ, которые все-таки выгодно добывать. Но это не Дальний Восток, конечно.
Еще Екатерина II говорила, что самый лучший способ раззорить Россию -- это подарить ей дальнюю колонию.
Текущая политика властей -- совершенно обратная предлагаемой экспертами Брукнигса, а до "человеческого измерения проблемы" никому дела нет, даже большинству самих жителей Сибири.
no subject
Date: 2003-12-09 11:43 am (UTC)А китайцы, кстати, тоже не дураки отмораживать себе все возможные места. Можно не бояться - весь вакуум не заполнят.
no subject
Date: 2003-12-09 11:49 am (UTC)Климат, безусловно останавливает "нашествие китайцев", но и они могут приезжать вахтовым методом -- из Пекина за сутки, чем из Москвы за четверо суток на поезде. О заполнении вакуума -- вопрос в экономическом и этническом (демографическом) доминировании.
no subject
Date: 2003-12-09 12:15 pm (UTC)Кстати, есть люди, которые это понимают - очень была интересная статья про корейцев на Дальнем Востоке в New York Times: http://www.inopressa.ru/details.html?id=16026
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-12-09 11:50 am (UTC)