Это имя как гром и как град

[borislvin]

Нет ли исследования на предмет того, кто, как и в каком контексте использует разные имена Ленинграда? Невероятно раздражает всеобщая практика в устной речи называть город "Санкт-Петербург". Подозреваю, что во времена настоящего Санкт-Петербурга это развернутое выражение использовалось только в письменной (или устно-торжественной) форме, а устно был Петербург. Говорить "Санкт-Петербург" все равно что называть кого-то полным именем-отчеством-фамилией. Или даже инициалами-фамилией: "А, вот и вэ лэ сидоров идет!"

А как использовался "Питер"? Думаю, это было весьма специфическое слово, не для всякого контекста, а для очень приниженного. Названия этого почему-то тоже очень не люблю (а среди москвичей оно господствует).

Может, кто поделиться наблюдениями, какие имена используются?

Лично я почти всегда, кроме официальной речи или разговора с иностранцами, говорю "Ленинград". Мама - или "город", или "Ленинград"; "Петербург" - только в разговорах о старой архитектуре или чем-то подобном.

Помню также, что разные старые названия улиц "забывались" с разной скоростью. Сенная, например, была почти повсеместно устойчиво "Сенной"; зато употребление названия "Кирочная" (вместо Салтыкова-Щедрина) служило знаком...

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Ó íàñ â ñåìüå âñåãäà ãîâîðèëè "Ëåíèíãðàä". Ïðè ýòîì ñåìüÿ ìîåé áàáêè æèëà òàì ñ 20-õ, áàáêà óåõàëà â êîíöå 30-õ. Áûëî ìíîãî ðîäñòâåííèêîâ è çíàêîìûõ. Âîçìîæíî ñðåäè íîâûõ æèòåëåé ÑÏá ñòàðîãî èìåíè ïðîñòî íå áûëî. À ñòàðûõ æèòåëåé òàì ìíîãî ìåíüøå, ÷åì â Ìîñêâå, êàê ÿ ñëûøàë.

Íî óæå â øêîëå áûë, ïîõîæå, òîëüêî "Ïèòåð". Ìîæåò ýòî è âïðÿìü ìîëîä¸æíàÿ ñóáêóëüòóðà (ïî êðàéíåé ìåðå â ìîåé øêîëå).

[max-kv.livejournal.com]

Ïàìÿòü, áîþñü, ñáîèò. Ïî-ðàçíîìó ãîâîðèëè è "â øêîëå, è äîìà". Ìíå, â êàêîé-òî ìîìåíò, ïî÷òè îñîçíàííî ïððèõîäèëîñü çàñòàâëÿòü ñåáÿ "îòêàçûâàòüñÿ" îò ñëîâà "Ëåíèíãðàä".
ß òîæå "ïîâåëñÿ" íà ÆÆ, ìîæåò è ïîëó÷èòñÿ åãî ê æèçíè ïðèñïîñîáèòü.

[dll.livejournal.com]

èññëåäîâàíèÿ òàêîãî íå ïðèïîìíþ. íàäî êîìó-íèáóü ïðåäëîæèòü: ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ îòëè÷íûé äèïëîì.

÷òî êàñàåòñÿ "ïèòåðà", òî ýòî íå øêîëüíûé æàðãîí. ñëîâî óïîòðåáëÿëîñü ïî êðàéíåé ìåðå óæå â 1824 ãîäó Ïóøêèíûì â ïåðåïèñêå ñ äðóçüÿìè.

[bbb.livejournal.com]

Ïðî Ïóøêèíà è ïðî ñòàðèííîñòü ñëîâà "Ïèòåð" ÿ, åñòåñòâåííî, â êóðñå. Èìåë â âèäó äðóãîå - ÷òî ðàíüøå îíî èìåëî îò÷åòëèâî ïðîñòðîíàðîäíûé îòòåíîê. Êàê ïîíèìàþ, Ïóøêèí åãî óïîòðåáëÿë èìåííî â òàêîì êîíòåêñòå. Ïðèìåðíî êàê ñëîâî "æèíêà". À ñåé÷àñ "Ïèòåð" - è â ãàçåòå, è â òåëåâèçîðå, è â íîðìàëüíîé, íåñòèëèçîâàííîé ðå÷è. ßñíî, ÷òî ÿçûêó íå ïðèêàæåøü, íî - íå íðàâèòñÿ.

À âîò âñå-òàêè - ÷àñòî ëè ÑÅÉ×ÀÑ óïîòðåáëÿåòñÿ íàçâàíèå "Ëåíèíãðàä"? Ìîë, â÷åðà ïðèåõàë èç Ëåíèíãðàäà...

[bbb.livejournal.com]

Êîëëåãè, íàïîìèíàþ - âîïðîñ áûë â òîì, êàê â îáûäåííîé óñòíîé ðå÷è íàçûâàþò ãîðîä ÑÅÃÎÄÍß. Ëåíèíãðàä, Ïåòåðáóðã, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã èëè Ïèòåð?

Êñòàòè, ñ÷èòàþ, ÷òî íèêîãäà íå íàäî çàñòàâëÿòü ñåáÿ îòêàçûâàòüñÿ îò êàêèõ-òî ñëîâ. Ïîìíþ, â íåêîåì ðàííå-òèíåéäæåðñêîì äåòñòâå ìíå ïî÷åìó-òî êàçàëîñü, ÷òî ïóáëè÷íî ãîâîðèòü ñëîâî "ìàìà" - íåñîëèäíî. Ïûòàëñÿ ãîâîðèòü "ìàòü". Ñòûäíî äî ñèõ ïîð.

[skotik.livejournal.com]

ß (ñóãóáî ìîñêîâñêèé ÷åëîâåê) ãîâîðþ "Ïèòåð",èìåÿ â âèäó ïðîøëûé âåê (ñîâåòñêèé), è Ïåòåðáóðã, åæåëè - ïîçàïðîøëûé è ðàíüøå. Ìîè ðîäèòåëè (ìîñêâè÷è) ãîâîðÿò "Ïèòåð" è "Ëåíèíãðàä", íî ïðî æèòåëåé - òîëüêî "ëåíèíãðàäöû".
"Ëåíèíãðàä" ìåíÿ ëè÷íî öàðàïàåò, íî ÿ è "Ëåíèíñêèé ïðîñïåêò" íàçûâàþ Êàëóæñêîé çàñòàâîé.
À ïèòåðñêèå ðîäñòâåíèêè âðîäå ãîâîðÿò "ãîðîä".

[dll.livejournal.com]

Âîò âàì òî÷íûå ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå. Áûë îáñ÷èòàí ëîã chat.talk.ru ðàçìåðîì 8Ìá. ñïàñèáî Äàíå Äóãàåâó.

• "Ëåíèíãðàä" â ðàçëè÷íûõ ïàäåæàõ -- 6 ðàç (â ò.÷. 5 ðàç -- ãðóïïà "Ëåíèíãðàä", 1 ðàç -- ãîðîä)
  
• "ëåíèíãðàäñêèé" -- 2 ðàçà (â ò.÷. 1 ðàç "ëåíèíãðàäñêèé âîêçàë")
  
• "Ïèòåð" -- áîëåå 200 ðàç (òàì ñëîæíî áûëî, ò.ê. ó îäíîãî ÷åëîâåêà áûë íèê "ãèíåêîëîã-ïèòåð")
  
• "Ñàíêò-Ïåòåðáóðã" -- 1 ðàç ("àäìèíèñòðàöèÿ Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà")
  
• "Ïåòåðáóðã" -- 2 ðàçà
  
• "ïåòåðáóðæåö" -- 1 ðàç
  
• "Ïåòðîãðàä" -- 0 ðàç
  
• "ïåòðîãðàäêà" -- 2 ðàçà (â ñìûñëå "Ïåòðîãðàäñêàÿ ñòîðîíà" è â ñìûñëå ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñòàíöèÿ ìåòðî)
  

Ïîíÿòíî, ÷òî ÷àò -- âåñüìà ñïåöèôè÷åñêàÿ ÿçûêîâàÿ ñðåäà, òàì â îñíîâíîì ìîëîäåæü è ò.ä. Íî âûáîðêà âïîëíå ñîëèäíàÿ.

Çàìå÷åíî òàêæå, ÷òî â ðå÷è ìîñêâè÷åé â ñðåäíåì ñëîâî "Ëåíèíãðàä" âñòðå÷àåòñÿ çíà÷èòåëüíî ÷àùå, ÷åì â ÿçûê àáîðèãåíîâ (ñòàòèñòèêè íåò). Ñâÿçàíî ýòî, ñêîðåå âñåãî, ñ âëèÿíèåì ìåñòíûõ ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Äðóãèõ ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ ïîêà íå îáíàðóæåíî :((( Ñàìûé ïîïóëÿðíûé ÷àñòîòíûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà (ïîä ðåä. Çàñîðèíîé) áûë ñîñòàâëåí â ñîâåòñêîå âðåìÿ.

[bbb.livejournal.com]

Ñïàñèáî! Çàîäíî è óçíàë, êòî òàêîé pint :)

Ïèòåð è ïðî÷.

[gr-s.livejournal.com]

Ñòðàííîå äåëî. Ïðèñîåäèíÿþñü ê skotik'ó ("öàðàïàåò...", êñòàòè ÄÎ âîçâðàùåíèÿ èìåíè âñåãäà ãîâîðèë "Ïåòåðáóðã"; ïðàâäà, òî áûëî ÷èñòîå - ïðîäóìàííîå - ïèæîíñòâî), íî ïðè ýòîì ãîâîðèòü "Ïèòåð" èëè "Ïåòåðáóðã" ìîãó òîëüêî âíå áûòîâûõ êîíòåêñòîâ. Ïî÷åìó-òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãîâîðèòü "Ïèòåð" ìîãóò ñàìè ïèòåðöû-ëåíèíãðàäöû. "Ïåòåðáóðã" - òàì ñåâåðíàÿ ñòîëèöà íàøà, Ïóøêèí æèë, Áëîê, âñå òàêîå... Íî âîò ìîëîêî íà ðûíîê äîñòàâèëè ... ëåíèíãðàäñêîå. Ìîðîæåíîå òîæ.  êîìàíäèðîâêó â Ïåòåðáóðã... íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ. "Ó ìåíÿ åñòü äåëî â Ëåíèíãðàäå, â ñðåäó åäó". Åùå îäíî ïðîçâàíüå (ÁÁÁ ñåé÷àñ çàðóãàåòñÿ) - ÑÏá ("ýñ-ïý-áý"), íî ýòî, ïðàâäà, òîëüêî ïðèìåíèòåëüíî ê êíèãàì ("Èçäàíî â ÑÏá?" "Íåò, â ßðîñëàâëå").

Re: Ïèòåð è ïðî÷.

[bbb.livejournal.com]

Êàê æå ïðèñîåäèíÿåøüñÿ, åæåëè ñàì ãîâîðèëü "Ëåíèíãðàä"? Èëè - öàðàïàåò, íî âñå ðàâíî ãîâîðèøü?

À ÷åìó öàðàïàòü-òî? Ëåíèíà â Ëåíèíãðàäå íå áîëüøå ÷åì ïóøêè â Ïóøêèíå. Íàçâàíèå îòîðâàëîñü îò êîãäàòîøíåãî çàïèõèâàåìîãî â íåãî ñìûñëà. Âåäü è áîëüøåâèêè íå çàìåòèëè àðõàíãåëà â Àðõàíãåëüñêå èëè åïèñêîïà â Ðîñòîâå-íà-Äîíó (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðèïîìèíàþ ýòèìîëîãèþ Ð-í-Ä).

[neutrino.livejournal.com]

Удивительно... Думала, одна называю Ленинградом. Так и не смогла перестроиться. Даже, когда сознательно задумываюсь, выскакивает Ленинград, не говоря о бессознательном...) Питером, вообще, не разу не назвала - что-то совсем чуждое...
При том, что к самому, лежащему в мавзолее, отношение - даже мягко выразиться трудно...
Однако, так и звучит: "А с платформы говорят: - Это город Ленинград..."