borislvin

В очередь же встанут. Люди, допускающие возможность уйти по собственному желанию, не протестуют.

From:

Это ты предлагаешь такой велфер, да? На тех, кто выберет неуход-неувольнение, у работодателя не будет иных способов воздействия, кроме как снижения з/п до уровня МРОТ (не знаю, как звать его французский аналог). И Вася-кот: дети будут бить баклуши и получать свой минимальный, неотменяемый по суду кусок.

From:

Ты не уловил. Велфер там уже есть, безо всякого меня. Студенты бунтуют против частичной его отмены.

From:

Мне кажется, я уловил. То, что ты предлагаешь, по-моему, невозможно без каких-то спецмер госстимулирования работодателей, потому что как только им предложат твой расклад, работодатели прекрасно просчитают перспективы, описанные мной комментом выше.

From:

Почему же? Неувольнение уже есть и сейчас, так что никакого дополнительного стимулирования работодателей не требуется.

From:

Тогда поясни, если можно, по каким причинам работодатели станут заключать со студентами "кабальные" контракты. По-моему, это будет кабалой прежде всего для них, а не для студентов. Не понимаю, почему твоя схема может быть выгодна работодателям в свете перспектив получить нахлебников.

From:

Так ведь студент - он без репутации, без job history, платят ему на уровне entry level. Он полгода пооботрется, поймет, что к чему, сообразит, где можно подзаработать побольше, и сбежит. Ан нет, милай, сиди.

From:

А дальше он будет устраивать итальянскую забастовку. А платить ему entry level все равно придется.

From:

Так ведь это и сейчас имеет место, я же который раз толкую. Увольнять лентяя нельзя. Но только сейчас лентяя не уволишь, а дельный еще и повышения зарплаты попросит, угрожая уходом. А так симметрия будет.

From:

А! Ну тогда прости, действительно не въезжал. Спасибо. То есть, наоборот: работодатели вздохнут полными легкими. Ну что ж, хорошо. Осталось уговорить бастующих студентов, что твоя схема справедлива.

From:

Ну как, скандал-то из-за отмены этого неувольнения. Т.е. сейчас его не стало.

From:

Вот я и говорю - давайте введем его обратно, но только по справедливости, симметрично.

From:

Труд молниеносно согласится, а капитал передумает нанимать во Франции.

From:

Если до сих пор нанимал - до введения нового закона - то меньше нанимать уж точно не будет.

From:

Конечно. Я имел в виду потенциальный капитал, начавший присматриваться после отмены закона. Т.е. у вас получается простое восстановление старых порядков, поскольку согласие протестующих гарантировано. «Я тридцать лет проработала на одном предприятии!»

From:

таки увы :(

From:

gr-s.livejournal.com

Да. Для Франции это вроде бы 75% средней.

From:

gostya.livejournal.com

Студенты - только очередной повод для безобразий.
А в остальном - лишиться таких прав... Вы бы промолчали, конечно:)
Французы, в целом, правильная нация.
Они правильные революции делали и, главное, с ними дальше правильно разобрались.
Намешалось там только последние годы...

From:

cema.livejournal.com

Нет, неправильные были это революции.

From:

gostya.livejournal.com

Отчего же?

From:

lis-enok.livejournal.com

к сожалению, здравый смысл - самое слабое место студентов и профсоюзных активистов. все эти демонстрации являются ничем иным как сканадалом, который плоховоспитанный подросток устраивается роителям, крича "я хочу новый мобильный и мне плевать, кто будет оплачивать счета"...
ситуация с созданием рабочих мест и наймом является всего лишь отражением бедственного положения французских работодателей при нынешнем трудовом законодательстве

From:

object.livejournal.com

То есть весь тот срок, во время которого вас нельзя уволить, вы сами тоже не можете уволиться.

Конечно!

From:

ivan-gandhi.livejournal.com

Да мы это в СССР проходили. Распределение молодых специалистов. Так я в Питере прописку получил - меня типа нельзя было не принять на работу, хотя и и женатый был, а женатым прописку Большой Дом не разрешал, ну и т.д. Система работала и против нас, и на нас, каким боком повернёшься.

From:

Именно об этом я и толкую. Хочешь распределяться с гарантией - гарантируй и свой неуход. Не хочешь - иди на рынок.

From:

object.livejournal.com

Ну да. Обязательства должны обладать какой-то степенью взаимности. И тогда обеим сторонам может стать ясно, что в обоюдных интересах эти обязательства ослабить.

В Норвегии, кстати, уволить человека из прибыльной компании практически невозможно. Поэтому очень придирчиво подходят к испытательному сроку - он здесь от трех до шести месяцев. В этот срок право обоюдное.

From:

fluffy2001.livejournal.com

добрый день:-)
вы как-то интересовались книжкой воспоминаний моего деда
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2390666
если для вас это еще актуально у нас будет оказия в нью-йорк в 20-х числах апреля, а оттуда по почте перешлют в вашингтон.

From:

Спасибо огромное, но я ее уже купил, будучи в Москве - http://bbb.livejournal.com/1515117.html

From:

fluffy2001.livejournal.com

не за что:-) было бы интересно узнать ваше мнение:-)

From:

illyn.livejournal.com

Правильно. Но вообще – Адидасы и Найки, часто шьёт одна и та же фабрика. Как на Дерибасовской, так и во Вьетнаме, Малайзии и т.д.

From:

Развиваю мысль: трудовые договора - не единственная область неравенства, в некоторых странах, мнящих себя "либеральными" демократиями, наниматель квартиры не может выселить жильца в любое время, как захочет, а только предупредив его за определенный срок, и притом исчисляемый не минутами, как мог бы подумать кто-то наивный, а сутками, а то и неделями!!!

Предлагаю внести в данные отношения симметрию: арендодатель должен иметь право посадить жильца под замок на ровно такой же срок - несколько недель. Интересно, что скажут на это радетели "прав арендаторов"? А?!

From:

Да нет, все гораздо проще.

Конечно, записи о "неувольнении" с обеих сторон подразумевают не принудительный труд или принудительное сохранение рабочего места, а - как в любом контракте - всего лишь обязательность санкций в случае нарушения обязательства.

"Неувольнение" в пределе равносильно штрафу в сумме зарплаты за весь период, когда "неувольняемый" хочет "работать", по жизни же может быть установлено на меньшем уровне. Соответственно, обязательство отработать срок подразумевает, что в случае его нарушения работодателю выплачивается неустойка (возможно - в рассрочку, за счет более высокой зарплаты на новом месте).

Точно так же и арендатор, съезжая раньше срока, платит арендодателю штраф. Это совершенно нормальная практика в США. Снимая квартиру, ты вносишь арендодателю залог, от полумесячной до двухмесячной ренты, и он его может удержать в случае, если ты съедешь раньше договоренного. Специально существует т.н. diplomatic clause, на которую арендодатель часто соглашается, но в принципе соглашаться не обязан - мол, если съезжаешь из-за того, что тебя твое правительство переводит на новое место службы, то штраф не берется или берется в уменьшенном размере.

From:

Я в курсе:-)

Я не думал, что это всерьез:-)

From:

Правильно ли я понимаю, что все обстоит немного наоборот картинке, которая сложилась у некоторых участников обсуждения: а именно, никакого особого порядка трудовых договоров молодежи не было (распространялось общее трудовое право, для которого характерно трудное расторжение контракта работодателем), а теперь именно для моложеди до 26 лет создается ОСОБЫЙ, отличный от остальных работников упрощенный порядок увольнения? Кто-нибудь в курсе?

From:

Как я понимаю, именно так и есть. Дело в том, что работодатели в этой общей раскладке старались брать на работу молодых, без опыта, репутации и рекомендаций, поэтому среди молодежи образовывались кластеры постоянной безработицы.

Кажется, правительство имело в виду прежде всего не выпускников вузов, а молодежь попроще, которая как раз и не протестует.

From:

Да, я вроде бы так и думал.

From: