"Вызовы"

[borislvin]

Ужасно раздражает это слово, именно во множественном числе - "вызовы". Примитивная калька с challenges. Особенно популярна в языке МИДа. Почему нельзя сказать просто - "проблемы", "трудные вопросы", "новые задачи"?

Это все из той серии бездумно-небрежных нововведений, к которой принадлежит не менее отвратительное выражение "властные структуры".

Comments

[yba.livejournal.com]

Еще словечко "месседж"

[igor-cooking.livejournal.com]

О, мидовский язык - это отдельная тема.

[ailev.livejournal.com]

А может они хотят подчеркнуть, что это не просто проблемы, а именно что "вызовы"? Ибо "проблемы не звонят" (ср.http://thecroaker.livejournal.com/450161.html). То есть пытаются перейти из риторики размышления к риторике действия -- сознательно?

[vinopivets.livejournal.com]

Счас. А в market call рынки, видимо, звонят. Да так, что мы выключить будильник не умеем.

[object.livejournal.com]

"Девушка по трудному вопросу".

[mer-merlina.livejournal.com]

В МИДе целый департамент так называется - Д-т по вопросам новых вызовов и угроз.

[bv.livejournal.com]

Кстате, "challenge(s)" - это теперь новый теннисный термин. Так называется право игрока произвести проверку попадания мяча в корт(ухода мяча в аут), если корт оборудован системой "Ястребиный глаз". На табло Уимблдона, например, можно видеть фото игрока и надпись "Mr. Nadal has 3 challenges".

[ailev.livejournal.com]

Ты не в курсе. В market call как раз звонят, но не рынки а "с рынка" ;) Погляди http://www.marketcall.com/ для примера -- это компания, обеспечиывающая программы телемаркетинга. Не все market -- фондовые. И звонят отнюдь не только будильники.

С языком нужно быть аккуратнее. А то влипнешь когда-нибудь в заплетание Куршской косы.

К тому же аргумент про market call понять не могу: мы же про challenge тут, а не про call.

Если бы только язык.

[terribleboss.livejournal.com]

В данном случае язык отражает состояние мышления. Мышление нечеткое, а иногда просто примитивное. Образы заимствованы. Логические цепочки короткие. Так что "бездумно-небрежное", по-моему, это уже применимо к определению способа мышления.

страшно подумать

[tovarish-volk.livejournal.com]

bbb не в состоянии справиться с вызовами, которые исходят от дипломатов-лингвистов. будет ли он способен справиться с вызовами, или, не дай бог, угрозами, которые исходят от властных структур?..

[mtyukanov.livejournal.com]

Так и ура калькам. Хорошо, что хоть МИДовцы втихую противостоят нынешней языковой мертвечине и продолжают и калькировать и, порой, заимствовать. А то брандмауэры уже все заполонили.

Re: страшно подумать

[nullplex.livejournal.com]

в целом я поддержу г-на Алиева

проблема - это что-то такое существующее, возможно не подъемное, головная боль..

вызов - это что-то, на что надо отвечать, не спускать, не проворонить, разобраться с этим

слово challenge по-моему наиболее мощно уходит корнями в бизнес-среду, и, вероятно, неявно оттуда движется в другие области деятельности. и вообще, по-моему, это редкий случай, когда дословный перевод однозначно отражает смысл термина.

[kuznetsov.livejournal.com]

По-моему, слова "вызов" и "проблема" ("вопрос") имеют в русском языке разные оттенки смысла. "Вызов" - это нечто, требующее действенного ответа. "Вопрос" требует словесного ответа. А "проблема" - это то, с чем живут (хотя, конечно, "проблема" требует "решения", но слово "решение" несет оттенок "растянутости во премени"; по крайней мере, "решение" выглядит более растянутым, чем "ответ", да и "решение" может подождать, а вот "ответ" надо давать быстро).

Короче, калька возникает оттого, что прежний русский язык (а слова "проблемы", "трудные вопросы", "новые задачи" - это вообще канцелярит) недостаточно передает некоторые оттенки смысла. Поэтому, на мой взгляд, в некоторых случаях калька может быть оправданна. Лично я пару раз заменял в тексте перевода "проблемы" на "вызовы", иначе терялся бы смысл.

[conceptualist.livejournal.com]

А, кстати, что дурного в выражении "властные структуры"? Я понимаю, что само туманное словечко "структуры" речь не украшает. Это да. Но почему именно "властные структуры" особенно отвратительны?

[vinopivets.livejournal.com]

потешил

[vlad-ab.livejournal.com]

А что плохого-то? Это же от вызова на дуэль. Вызывающее поведение опять же. Никакая не калька.

[malpa.livejournal.com]

Совершенно согласна.

[jumal.livejournal.com]

Угу. И ещё "озабоченностИ". Тошнотворный язык.

[tatjaana.livejournal.com]

Эти "вызовы" самозародились больше двадцати лет назад во всякой - как бы это выразиться - народной эзотерике. Я их первый раз увидела в начале 80-х в переводах самиздатного Кастанеды; кажется, оттуда все и пошло :)

[ir-researcher.livejournal.com]

Была по этому поводу когда-то дискуссия с преподавателем английского. Она тоже считала, что надо "проблемы". Меня "вызовы" как-то совсем не раздражают - по-моему здесь есть дополнительный оттенок смысла. А пошло это в наших соцнауках наверняка от Тойнби - "вызов - ответ"...

[skotik.livejournal.com]

Да ну. Калька и есть калька, ничего бездумно-небрежного в ней нет. А раздражает по внелингвистическим причинам. Меня, например, здорово раздражают слова "элита" и "креативность". Но язык тут не при чем.

[bbb.livejournal.com]

Калька часто и есть результат бездумной небрежности. Конечно, может прижиться, и наши дети раздражаться уже не будут. Меня, кстати, "элиты" и "креативность" тоже не радуют...

[bbb.livejournal.com]

"Вызовы", в множественном числе - используются сегодня исключительно в официальном языке, и исключительно в контексте чего-то типа "новых вызовов современности" и т.д., то есть для обозначения новых проблем, требующих совместных действий, глобальных проблем (ну, то есть обычно того, что американская администрация или руководство ЕС в данный момент решили объявить приоритетом своей внешней политики).

[bbb.livejournal.com]

В моем стариковском языке слово "властный" имеет только одно значение - черту характера. Властный жест, властный взгляд, властный царь. А слово "структура" - не вещь, а строение вещи, оно всегда требует прямого дополнения, раскрывающего, чего именно структура. Структура клетки, структура фирмы.

То, что сейчас модно (не с легкой ли руки Гайдара?) называть "властными структурами", в нормальном русском языке всегда называлось "государственными учреждениями" и т.д.

Я не вижу никакого нового оттенка или содержания, привносимого выражением "властные структуры". Его единственный смысл - придать особую умственность и научнообразность тексту.

[bbb.livejournal.com]

Кальки вполне нормальны, если смысл калькируемого нов, не отражается существующим языком. В данном случае этого нет.

[bbb.livejournal.com]

Да нет, я же говорю - просто калькируют "new challenges".

[bbb.livejournal.com]

Все-таки это слово в официальном языке вроде бы не употребляется. А в разговорно-полушутливом - очень даже допустимо.

[mtyukanov.livejournal.com]

Но смысл не отражается существующим языком.

Проблема -- это не вызов, это вообще другое значение. Новая задача -- два слова вместо одного, да и challenge -- не обязательно новый. Трудный вопрос -- опять же два слова и опять же неточная передача значения. Вопрос можно решить, вызов же -- встретить, это более долгосрочное и более требующее действия. Вопрос может стоять себе и стоять.

В МИДовском языке кальки неслучайны -- смысл международных документов должен быть передан максимально точно с минимальными заимствованиями.

Вот для commitment они, к сожалению, хорошей кальки не сделали -- переводят по смыслу. То приверженность, то обязательство, то еще что-нибудь. А жаль, хорошее слово.

Что же до злоупотребления вызовами -- тут претензии надо не к МИДу, а к ООН и ее многочисленным нгошкам предъявлять. Это они злоупотребляют хорошим словом challenge, а МИД вынужден злоупотреблять хорошим словом вызов.

[bbb.livejournal.com]

Я уверен, что смысл выражений типа "new global challenges" (откуда и пошла калька) вполне точно передается словами "новые глобальные проблемы".

А вот насчет коммитмента (который сильнее, чем приверженность, но слабее, чем обязательство) - тут как раз вы правы, точного русского перевода, похоже, нет.

[vlad-ab.livejournal.com]

Да, но каким образом чисто русское слово может быть калькой? Неправильное словоупотребление? Некоторые считают калькой с французского деепричастный оборот типа "проезжая мимо станции, упала шляпа", встречающийся у Толстого и Достоевского. По-моему, дело вкуса. У меня тоже есть нелюбимые слова, которые я никогда не употребляю. Но что слово "вызовы" в каком бы то ни было контексте противоречит правилам русского языка - это еще надо доказать.

[filin.livejournal.com]

Отнюдь. (с) Подразумеваются, если раскрыть, "структурные подразделения, входящие в систему Власти", "Власть" с большой буквы. Адекватное описание современного состояния дел - есть носители Власти разных рангов, а есть просто государственные учреждения, мелочь всякая.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, только чисто русское слово и может быть калькой. Ведь калька - это не внедрение иностранного слова в русский язык, а слишком буквальный перевод выражения, свойственного чужому языку, но не свойственного русскому.

[vlad-ab.livejournal.com]

Да почему, если поступок или поведение могут быть вызывающими, не может быть вызывающей проблема? Есть проблемы, которые не требуют немедленных ответных действий - в этом отличие challenge от issue.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

В этом деле только стоит начать.
Вот меня не то чтобы бесит, но как-то раздражает прилагательное "прозрачный", смысл котрого в зависимости от контекста каждый должен понимать как сможет.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%E7%F0%E0%F7%ED%FB%E9+%CF%F3%F2%E8%ED
политическая деятельность в России должна быть прозрачной
Путин выступает за ясные и прозрачные правила для иностранных инвесторов
наша экономика должна быть прозрачной
отношения России с Украиной стали более прозрачными
госорганы и СМИ должны быть прозрачны...

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, что ихние "issues" - несколько шире наших "проблем" :)

[bbb.livejournal.com]

Меня это раздражает меньше, хотя, конечно, "предсказуемый" в ряде случаев было бы более уместно. Но вы поосторожнее - а то дождетесь "транспарентности"!

[vlad-ab.livejournal.com]

Как и ихние problems:)

[redeyes-ru.livejournal.com]

Имхо, не в мидовском языке тут дело (хотя он, да, отдельная тема). Все эти "вызовы" и "озабоченности" - фигня по сравнению с рекламной фразой "пять любимых вкусов".

Всех этих людей, конечно, нужно убить. (с)

[redeyes-ru.livejournal.com]

А! Ещё вспомнил одну:
Трёхфаршевые пельмени. Куриный, говяжий, свиной фарш в них.
Вот за это точно стрелять бы на месте...

[bbb.livejournal.com]

Из новейших достижений мидовского языка - использование в официальных заявлениях специально изобретенного слова "санакоевщина".

[vakhitov.livejournal.com]

5 баллов!

[misaile.livejournal.com]

вл. структуры - это от безграмотности
а вот с "вызовами" - сложнее. тут дело не в кальке тойнбиевской лексики - а в неадекватности самого понятия, что в русском, что в английском.
это такой политический постмодерн - мешанина, придание субъектности всему и вся, и пр.

[vyastik.livejournal.com]

А почитать можно? Никогда не слышал такого слова от неосетин. Да и вообще неосетин, знающих кто такой Санакоев, видел мало.

Кстати, мидовцы научились правильно ставить ударение в фамилии Кокойты?

павлиноуткоёж

[vyastik.livejournal.com]

А как их, собственно, прикажете называть? Курино-говяжье-свиные?

[vyastik.livejournal.com]

Вообще-то он не Алиев, а А.И. ЛЕВенчук :)

Re: павлиноуткоёж

[redeyes-ru.livejournal.com]

А что мешает? Фарш, равно как и вкус, в русском языке суть понятия несчислимые. Не может быть "пяти вкусов", "трёх фаршей", "двух любовей" и "двадцати трёх голодов" одновременно.

[bbb.livejournal.com]

Вот, например - http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/3508F1038AB4CA2FC32572EC0056718E

[vyastik.livejournal.com]

"Двадцати трёх ступенек вниз голодов" и впрямь не бывает, а тридцатая любовь Марины - очень даже.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Одновременно с предыдущими двадцатью девятью? Неа, не бывает.

Когда Вы включаете телевизор пятый раз за день, Вам приходит в голову считать его пятивключённым? :о)))